Reprise du message précédent : Hum, j'en suis qu'à la deuxième mission et je trouve que c'est déjà pas simple.
Mais bordel qu'est ce que c'est lent Passons sur les ralentissements mais les persos bougent à 2 à l'heure
Sinon, l'anglais est vraiment vieux, certaines tournures de phrases sont bizarres En relisant attentivement, j'arrive à comprendre mais parfois c'est tendu
J'ai pas l'habitude de lire de l'anglais aussi ancien, je pratique l'anglais moderne moi. Mort au passé
Mais bordel qu'est ce que c'est lent Passons sur les ralentissements mais les persos bougent à 2 à l'heure
Oui, ça c'est très pénible. J'aime bien avoir une option pour accélérer les déplacements, virer une partie des anims, etc. Là, ça se traaaaaaaine. Mais le jeu vaut bien ces défauts...
Je profitte de ce up du topic pour dire que je suis désormais au chapitre 4. J'ai récupéré quelques persos secrets comme
Spoiler :
Beowulf et Cloud.
Le premier, j'en ai fait un mage blanc, en plus de ces compétences de bases car je trouve qu'arise est très pratique surtout avec la compétence pour que les sorts mettent moins de temps à se charger (zombie puis arise ça aide bien aussi ).
Pour le second, je crois que je vais finir le jeu car c'est vraiment long de monter un perso au niveau 1 quand le reste de mon équipe est au niveau 50.
Je hais le level up, je vais essayer de faire sans. J'attaque Disgaea après !
tu risques quand même d'y passer, la mission finale du 1er ou 2eme chapitre est trééés ardue
Spoiler :
et le combat Ramza-Wiegraf, si tu n'as pas le level nécéssaire et les bonnes compétences qui vont bien, la seule technique qui te permettra de le vaincre te fera gagner 20 niveaux d'un coup
tu risques quand même d'y passer, la mission finale du 1er ou 2eme chapitre est trééés ardue
A laquelle tu penses ? (j'ai passé les deux sans level-up)
Le second, je ne me rappelle pas de quoi que ce soit de particulier (enfin si, technique Saotome comme d'habitude), par contre, le premier, j'ai trouvé une solution qui m'a beaucoup aidé...
Spoiler :
Le héros lançait tailwind à chaque tour sur un peu tout le monde, j'avais un géomancien que j'ai collé en haut du bâtiment qui a gentillement fait un silence - pratique la neige - sur les magiciens, et les autres ont tranquillement contourné le bâtiment par l'arrière - pas trop vite pour que les ennemis suivent et qu'ils n'essaient pas de prendre en tenaille trop tôt -.
Un bon healer, les autres tapent et reculent - vive la classe moine... -. De mémoire, ils ne m'ont tué qu'un seul perso (kill en un coup) plus le perso que je ne contrôlais pas. Par contre, j'ai fait durer le combat, parce que d'une part je voulais essayer de ressussiter la fille, et d'autre part, je voulais que le perso que je ne contrôlait pas ait le kill du leader (on ne sait jamais si ça a un effet.
Geomancien+deux Monks ça a été TRES efficace, mais il faut dire que ce n'était pas ma première partie, donc j'ai mes classes favorites... Par contre, si le coup de contourner le bâtiment s'imposait, je ne pensait pas que coller le géomancien sur le toit serait si efficace. Vive la portée !
Pour le second, je crois que je vais finir le jeu car c'est vraiment long de monter un perso au niveau 1 quand le reste de mon équipe est au niveau 50.
Il existe une épée cachée dans un niveau avec un volcan... elle permet de rendre ce perso très vite puissant
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Semper Fidelis
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"L'ennemi est bête... Il croit que l'ennemi c'est nous, alors que c'est lui" Desproges
A laquelle tu penses ? (j'ai passé les deux sans level-up)
La mission où
Spoiler :
la soeur de Delita se fait tuer
Tu as ton équipe de 2+2 persos assez éloignée et Delita qui se fait défoncer dés le début du combat.
Le Boss est un archer +3 knights+ 2 black mages au fond de la map, difficilement accessible, mais trés puissants et capables de te tuer 1 ou plusieurs persos en un tour.
Je l'ai trouvé assez relevée, surtout qu'à ce moment du jeu, on a juste accés aux jobs de base (sauf si on a fait beaucoup de level-up avant).
Perso, je suis arrivé à cette mission sans avoir quasiment fait de combats annexes, et mes persos avaient en moyenne 2-3 niveaux de moins que les ennemis (qui jouaient quasiment 2 fois avant que mon "tour" ne revienne), je me suis fait allumer une bonne quinzaine de fois, et la seule fois où je résistais, j'ai fait une grossière erreur de manip (donné à un perso vivant un phoenix down au lieu d'une potion) qui m'a couté la victoire
Résultat: un peu de level-up pour faire remonter mes persos de 2 niveaux pour un combat plus équitable
Tu as ton équipe de 2+2 persos assez éloignée et Delita qui se fait défoncer dés le début du combat.
Le Boss est un archer +3 knights+ 2 black mages au fond de la map, difficilement accessible, mais trés puissants et capables de te tuer 1 ou plusieurs persos en un tour.
Je l'ai trouvé assez relevée, surtout qu'à ce moment du jeu, on a juste accés aux jobs de base (sauf si on a fait beaucoup de level-up avant).
Perso, je suis arrivé à cette mission sans avoir quasiment fait de combats annexes, et mes persos avaient en moyenne 2-3 niveaux de moins que les ennemis (qui jouaient quasiment 2 fois avant que mon "tour" ne revienne), je me suis fait allumer une bonne quinzaine de fois, et la seule fois où je résistais, j'ai fait une grossière erreur de manip (donné à un perso vivant un phoenix down au lieu d'une potion) qui m'a couté la victoire
Résultat: un peu de level-up pour faire remonter mes persos de 2 niveaux pour un combat plus équitable
Oui, c'est ça qui me trouble dans l'explication de Koren... il n'a pas fait de level-up mais décrit ce niveau avec des jobs comme geomencien... job qui n'est pas trop accéssible d'entrée de jeu
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Semper Fidelis
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Je l'ai trouvé assez relevée, surtout qu'à ce moment du jeu, on a juste accés aux jobs de base (sauf si on a fait beaucoup de level-up avant).
Elle est indéniablement relevée, mais comme je te l'ai dit, je l'ai passée sans level-up et assez nettement (quoique pas au premier coup, il a fallu que je regarde bien comment l'IA envisageait la prise en tenaille).
Par contre, pour les jobs, j'ai peut-être eu quelques combats aléatoires qui m'ont aidé, mais j'avais quand même les jobs que je voulais pour la mission (un Geomancer et deux Monks, principalement). Alors certes, le Geomancer je venais de le débloquer, et je savais exactement ce que je voulais comme progression, ça aide. Plus le JP Boost en support.
Mais bon, encore une fois, j'essaie d'optimiser pour le faire sans level-up, donc je n'y vais pas au hasard, je suis en terre relativement connue.
Genre je savais pertinemment à quoi ressemblait le terrain quand j'ai choisi la technique de mon Geomancer...
Oui, c'est ça qui me trouble dans l'explication de Koren... il n'a pas fait de level-up mais décrit ce niveau avec des jobs comme geomencien... job qui n'est pas trop accéssible d'entrée de jeu
Pas trop accessible, non. Mais JP Boost est la première compétence que j'ai activée, j'ai monté une équipe très limitée, j'ai laissé les personnages non contrôlables se faire tuer, et j'ai pris le chemin le plus direct vers Geomancer... (1 niveau en Squire, 2 en Knight, 3 en Monk). Et comme je le disais, je l'ai atteint de justesse.
J'ai eu une paire de combats aléatoires en allant faire mes achats, ça a suffi...
Edit : il faut 1300 JP pour atteindre Geomancer par le chemin le plus court (le seuil difficile étant les 700 JP à obtenir en Monk). Vu que ça a été mon premier personnage en Monk, il a été au charbon plus souvent, donc récolté davantage de JP. Le fait que je jouais avec plusieurs Monk a aussi accéléré le passage en Geomancer...
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Semper Fidelis
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Effectivement... tu as du vraiment ne faire qu'un passage dans les premier job
Oui, ça a été très vite. Si tu ne veux pas faire de level-up, tu as besoin des compétences de certains jobs. Notamment la classe Monk (que tu acquiers pour seulement 600 JP si tu y vas directement) est très utile. Ils ont beaucoup de points de vie, beaucoup de mouvement, et frappent très fort. Sans compter que leurs attaques spéciales sont excellentes (et ils ont des soins).
A mon avis, c'est la première chose à viser si tu veux aller vite. Après, tu peux viser des jobs plus spécialisés...
Déjà, j'ai gagné du temps en laissant tomber pour le moment les jobs magiques, pas le temps de jouer avec la foi et le courage pour le moment. Je me ferai bien un arithméticien à l'occasion (sans aucun doute la classe potentiellement la plus bourrine vu que tu peux quand tu en as deux ne plus laisser jouer l'adversaire un seul tour dans les combats, et que les sorts multiples sur tous les ennemis d'un coup, c'est efficace).
Merci pour tes conseils Koren mais je suis plus dans l'optique de blinder au maximum les jobs, de ce fait je fais bcp de combats aléatoire... certe ça rend les combats officiel plus simple mais vu que les combats aléatoire se calquent sur le niveau de la team... le challenge est toujour là
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Semper Fidelis
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Le problème, c'est que les combats aléatoires de FF:T, je les trouve particulièrement chiants et soporifiques. Alors je préfère leveler en priorité les jobs qui me plaisent à jouer. Tout "blinder" est un énorme boulot, et ceux du début ne seront probablement pas ceux que tu préfères.
(bon, tu peux vouloir revenir Knight par la suite avec des compétences d'autres classes, mais c'est pour d'autres raisons)
La team de choc ?... Un arithmatician bien gonflé, un healer (white mage de préférence avec Holy) ayant aussi de bonnes compétences en Time Mage, un bon p'tit Ninja avec la compétence "concentration", Ramza en Samourai et surtout, surtout Orlandeau avec Excalibur !
Le problème de l'Arithmatician est qu'il est extrèmement lent... Mais il fait énormément de dégats... Pour peu que tes perso soient équipé avec des objets absorbant Holy ou light, c'est du bonheur en barre !... T'es increvable !
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Toi et moi, dans tout ça, on n'apparait pas,
On se contente d'être là, on s'aime et puis voilà on s'aime.
Toi et moi dans le temps, au milieu de nos enfants,
Plus personne, plus de gens, plus de vent, on s'aime.
Je pense à un white mage/time mage, un wizard/summoner, mais le reste?
Aucun des 2
Perso, je trouve les jobs magiques trés lents et peu utiles (à la rigueur le time mage peut servir et je n'ai pas encore taté de l'arithmeticien (orthographe??) qui est un job trés puissant parait-il.
Sinon, la "team de choc" c'est selon la sensibilité de chacun et je pense qu'on peut s'en sortir avec toutes les configurations, cependant dans les habilités, certaines me semblent plus primordiales que d'autres:
Chemist - Compétence Items trés trés utile et suffisante pour soigner/ranimer les persos à mon sens.
Thief - Compétence Steal (en particulier steal weapon) est quasi indispensable, permet de gagner d'excellents équipements impossible à trouver ailleurs et permet d'affaiblir les gross boss (sans leur épée, ils deviennent vite innoffensifs). Poach est aussi utile.
Dragoon - Dragonheart, ignore elevation et les jumps servent pas mal.
Monk - Les compétences Martial Art sont trés trés utiles, à la fois en attaque et pour se soigner, un must have.
Ninja - Meilleur job pour l'instant auquel j'ai eu accés, rapide, frappe trés fort (une épée dans chaque main) de prés et peut attaquer de loin (throw), peut être un peu fragile mais la puisance d'attaque compense largement.
un healer (white mage de préférence avec Holy) ayant aussi de bonnes compétences en Time Mage
Je ne sais pas si c'est le plus efficace... Si tu t'arranges pour que tes persos perdent la foi, ça en devient complètement inutile, mais l'avantage, c'est que tu es complètement immune à la magie. Je tend à préférer cette solution et jouer avec un chimiste.
Je suis du même avis que Hixes sur les jobs magiques, arithmetician excepté. Et à peu près d'accord sur ses choix aussi (je développerai à l'occasion).
Mais il n'y a pas de team "idéale", il y a pas mal de possibilités selon la façon dont tu veux jouer.
D'accord avec Koren... pas de team idéal mais des teams à adapter à chacun...
Perso, j'adore le Job de Ninja... la compétence d'invisibilité quand tu te fais frappé est excellente...
Samourai aussi avec la compétence twohand permettant d'avoir deux katanas.
Sinon, pour les job magique, je ne suis pas d'accord... j'ai un black mage et un white mage maitrisés et ils sont bien puissant. Mon black mage est devenu time mage... ainsi, la vitesse n'est plus trop un problème puisque je commence par lancer la compétence qui réduit les CT... Par contre, il est vrai qu'on a la possibilité de développer bcp plus rapidement les jobs de baston...
Koren > effectivement, je ne blinde pas les job de bases... mais les jobs comme Monk, Geomacien, Dragoon, ninja, samourai... ceci dit, si on veut accéder au nouveau job DarkKight, il faudra bien avoir un ssuire master, un kight master, un chemist master... et bien autres...
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Semper Fidelis
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La team de choc ?... Un arithmatician bien gonflé, un healer (white mage de préférence avec Holy) ayant aussi de bonnes compétences en Time Mage, un bon p'tit Ninja avec la compétence "concentration", Ramza en Samourai et surtout, surtout Orlandeau avec Excalibur !
En fait, j'aurais même tendance à dire qu'Orlandeau avec Excalibur forme à lui tout seul l'équipe idéale (sauf dans quelques rares situations, quand les monstres sont immunisées ou un peu trop résistants aux attaques physiques par exemple)
Message édité par Shao Onos le 05-12-2007 à 13:07:09
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Nani ga atta no, Nani ga atta no, Kinô, Mukashi.
Nani ga aru no, Nani ga aru no, Ashita, Mirai.
Sinon, pour les job magique, je ne suis pas d'accord... j'ai un black mage et un white mage maitrisés et ils sont bien puissant.
Disons qu'effectivement, ils peuvent l'être. Le problème, c'est que si en face tu as des ennemis qui ne sont pas croyants (et de mémoire, c'est de plus en plus courant quand on progresse), en pratique, ils sont immunisés face à la magie.
Koren > effectivement, je ne blinde pas les job de bases... mais les jobs comme Monk, Geomacien, Dragoon, ninja, samourai... ceci dit, si on veut accéder au nouveau job DarkKight, il faudra bien avoir un ssuire master, un kight master, un chemist master... et bien autres...
Chemist master et Squire master, ce n'est pas un gros problème si tu développes tes persos, et que tu gardes le perso principal en jeu. Il progresse en même temps que les autres. D'ailleurs, à mon sens, Chemist est un boulot très utile. Knight master n'est pas non plus trop problématique, c'est un job très intéressant vers la fin du jeu, quand tu as les compétences que tu souhaites. Maintenant, si j'ai bien suivi, tu n'as besoin que
Spoiler :
de master que pour Knight et Black mage, et un niveau 8 (donc souvent plus difficile) en Ninja et Dragon, deux classes très utilisables...
A part le second qui est un peu chiant, je ne pense pas que ce soit la classe la plus difficile à débloquer. Je pense que le pire, c'est
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Onion knight vu que si j'ai bien suivi il n'équipe presque rien, et ne s'upgrade pas tant que tu n'arrives pas au niveau 8
Sinon, pour les job magique, je ne suis pas d'accord... j'ai un black mage et un white mage maitrisés et ils sont bien puissant. Mon black mage est devenu time mage... ainsi, la vitesse n'est plus trop un problème puisque je commence par lancer la compétence qui réduit les CT...
Tout pareil... J'ai un black Mage en Master qui est aussi time mage en master et je te garantie qu'il caste à vitesse grand V ! Simple, je caste Flare et le sort est effectifs pratiquement immédiatement. Après, le problème comme la souligné Koren est l'immunité à la magie... Disons qu'associé à un orateur augmentant fortement la foi, ça peux devenir une combinaison fatale.
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On se contente d'être là, on s'aime et puis voilà on s'aime.
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Plus personne, plus de gens, plus de vent, on s'aime.
D'accord avec tes commentaires Koren... il est évident qu'on peut toujours trouvé un moyen d'aller "plus vite" en utilisant des jobs puissant ou les coups d'armes blanches pleuvent... mais j'aime bien cette dimension que j'ai commencé à évoquer avec la relation time/black mage et que Ghost poursuit avec l'utilisation d'un orateur... C'est sympa à exploiter ce genre de trucs, selon mes goûts...
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Semper Fidelis
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Je tend à préférer cette solution et jouer avec un chimiste.
Le problème de chemist c'est pour faire revivre les persos, à peine je le fais qu'un ennemis le coup d'après les tue sans qu'ils aient le temps de faire le plein de vie. Du coup, je préfére arise, selon je ne prends même pas la peine de guérir certain perso, j'attends qu'il meure, arise et ils ont directement le plein de HP.
Pour le Black mage, vers le chapitre 2-3 , je m'en servais beaucoup mais après il mourrait trop vite sans que j'ai le temps de l'utiliser. J'avais voulu le monter en summoner mais j'ai arrêté car c'était assez long avant d'avoir des invocations puissantes.
Là, je vais tenter Dark knight avec Ramza mais le problème ça va être pour Black mage en master...
Je me demande si tu n'as pas mieux à faire avec un orateur que d'aider un mage, cela dit...
C'est sûr... Mais vu le peu de puissance offensive de l'Orateur, je ne peux le concevoir qu'en soutien d'une classe... Il se trouve qu'il est excellent en soutien d'un caster... Enfin, c'est mon avis.
D'accord avec tes commentaires Koren... il est évident qu'on peut toujours trouvé un moyen d'aller "plus vite" en utilisant des jobs puissant ou les coups d'armes blanches pleuvent... mais j'aime bien cette dimension que j'ai commencé à évoquer avec la relation time/black mage et que Ghost poursuit avec l'utilisation d'un orateur... C'est sympa à exploiter ce genre de trucs, selon mes goûts...
Tout à fait d'accord avec toi. Pour ma part, c'est une philosophie de jeu qui m'attire énormèment. Rechercher les compétences et les jobs se "mariant" bien plutôt que l'efficacité ultime (ça, je l'ai déjà avec Orlandeau qui est un personnage vraiment trop puissant à mon goût...).
Je pense que chacun trouve dans sa façon de jouer ce qu'il lui convient mais ne pas chercher à optimiser des jobs qui de prime abord sont beaucoup moins puissants que d'autres, c'est s'amputer d'une partie de la richesse du jeu.
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C'est sûr... Mais vu le peu de puissance offensive de l'Orateur, je ne peux le concevoir qu'en soutien d'une classe... Il se trouve qu'il est excellent en soutien d'un caster... Enfin, c'est mon avis.
Crois-moi, t'as pas envie de me taper. Vraiment pas. D'ailleurs, viens voir, j'ai des bonbons. T'en aura si tu me donnes un coup de main. Tu vois, ton chef, là-bas. Vas taper.
Edit : Dans le genre, aussi, un orateur a intérêt à avoir fait un passage comme Knight... Coller Rend *** sur une arme à feu, c'est excellent. "Tu me vois, toi, à l'autre bout de la map ? Ben d'ici à ce que tu arrives, désolé, mais tu n'as plus d'arme, plus d'armure. Et toi, le mage, pas de bol, mais je te vide la magie à coup de fusil à pompe..."
Pour info, j'ai dit que je ne trouvais pas que le jeu en valait la chandelle de monter des mages pour en faire autre chose que des statisticiens, mais c'était un avis... D'ailleurs, je ne joue pas spécialement pour l'efficacité (hormis la possibilité de finir le jeu sans passer par la case level-up) mais plus pour utiliser des classes qui me plaisent...
Ah ben j'ai enfin trouvé où étaient planqués les menus d'apprentissage des compétences
J'avais encore les compétences et jobs de base à la mission 3, faut pas chercher plus loin la raison pour laquelle j'ai perdu
Mouarf... T'as dû sacrément galéré !...
Koren => Le problème d'un orateur, à mon sens, est que ses compétences ont peu de chance de "sortir" avant d'atteindre un high level... Donc avant de persuader un adversaire de faire autre chose que de te donner des Gils, t'as du chemin à faire.
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Koren => Le problème d'un orateur, à mon sens, est que ses compétences ont peu de chance de "sortir" avant d'atteindre un high level... Donc avant de persuader un adversaire de faire autre chose que de te donner des Gils, t'as du chemin à faire.
C'est pour ça qu'à mon sens il faut avoir Arts of War, et l'équipper d'un gun. De cette façon là, il est déjà extrêmement utile (rend armor, rend weapon et rend MP à distance, c'est vraiment le pied), et quand il arrive à haut niveau, ses possibilités explosent.
Mouarf... J'ai déconné complètement ce matin !... Mon statisticien a lancer "death"... J'avais oublié d'équiper mon équipe avec des "Angel rings"... Du coup, tous les adversaires sont morts... Mais tous mes perso aussi
Doit recommencer tout mon combat... Sinon, il y a pas à dire, le statisticien fait vraiment... vraiment très très mal !
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Bon bah j'en suis à 30h de jeux et je ne m'en lasse pas...
Ma team est de plus en plus intéressante. J'adore la manière dont se déroule les combats... Cependant, pour éviter de donner un avis purement personnel qui pourrait influencer les indécis... je ne me permettrais pas de comparer ce système de jeux avec celui d'autre Tacticals certainement aussi bon.
Message édité par Agreian le 13-12-2007 à 14:21:33
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Semper Fidelis
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Tiberius > Certes, mais pour revendre après c'est la galère
Sinon, je suis arrivé à une mission que j'ai un peu plus de mal à finir. Je l'ai déjà recommencée 3 fois et il s'est passé exactement la même chose à chaque début de combat Le boss qui balance la même attaque et Delita mort dans les 3 essais au premier tour.
Mission de cloture du chapitre 1 quoi Tente de leveler un peu mais ce pauvre Delita y passe quasiment à chaque fois
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Le boss qui balance la même attaque et Delita mort dans les 3 essais au premier tour.
Et ? Peu importe... Ca te fait gagner du temps, ça te fait gagner de l'XP supplémentaire pour tes persos, et de toute façon l'IA de l'ordi est stupide. Delita a déjà pour avantage de te faire gagner une action du boss, ce qui te permet de te placer, et après l'ordi prend une raclée.
C'est quand il ne liquide PAS Delita que je bisque
Edit : si c'est la mission sous la neige du chapitre 1, un bon conseil : joue avec le terrain. Attaque quand ils sont à portée, et recule (et contourne le bâtiment). Et tâche de silencer les mages noirs si possible. Tu peux aussi envoyer un mec qui a une bonne portée en haut du bâtiment, ça aide. Ne recule juste pas trop vite, parce que si l'ennemi décide de te prendre en tenaille, c'est plus chiant.
Passons sur les ralentissements mais les persos bougent à 2 à l'heure 
). 
- sur les magiciens, et les autres ont tranquillement contourné le bâtiment par l'arrière - pas trop vite pour que les ennemis suivent et qu'ils n'essaient pas de prendre en tenaille trop tôt -. 
![[:ghost_1:1]](/images/perso/1/ghost_1.gif "[:ghost_1:1]")
Le boss qui balance la même attaque et Delita mort dans les 3 essais au premier tour.
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