Reprise du message précédent : Chacun sa méthode, même si j'ai piqué celle d'un pote en fait Au début, j'avais fait plus ou moins comme Koren
scy > Encore un jeu qui va finir au placard
Surtout qu'il est moins bon que le 1 au niveau scénario (et ils ont changé la voix d'Etna ). Quelques nouveautés au gameplay comme la possibilité de capturer des monstres pour en faire des alliés et les Attaques Tower (Lift d'une personne liftée pour faire un pilier )
Par contre la capture pose un léger souci Si le monstre est trop fort, le Base Panel explosera Donc je te laisse imaginer les conséquences
Surtout qu'il est moins bon que le 1 au niveau scénario (et ils ont changé la voix d'Etna ). Quelques nouveautés au gameplay comme la possibilité de capturer des monstres pour en faire des alliés et les Attaques Tower (Lift d'une personne liftée pour faire un pilier )
Par contre la capture pose un léger souci Si le monstre est trop fort, le Base Panel explosera Donc je te laisse imaginer les conséquences
Kékidit ? La capture de monstres est déjà présente dans Disgaea 1 sur PS2 Edit : et le coup du base panel aussi, d'ailleurs j'ai dit sur ce même topic qu'apparemment c'est ce qui arrive systématiquement quand on essaie de capturer un clone).
D'ailleurs, ça a la réputation d'être la méthode la plus efficace pour venir à bout du dernier boss facultatif. Lequel est particulièrement corsé (quand j'ai recruté le boss précédent, j'ai essayé d'attaquer avec lui le dernier boss. Résultat, si ma mémoire est bonne : 1 point de dommage sur le boss, le boss overkill mon personnage à son tour de jeu avec une attaque apparemment standard).
Si tu parles de Disgaea 2... ma réaction a été "ah tiens, c'est un prix sympa, il faudrait que je le prenne... attends, mince... il est déjà dans le placard, en fait, peut-être même emballé".
Le trailer en question... En effet, c'est pas dit que c'est une nouveauté, mais à l'époque comme j'avais jamais découvert ça, je pensais que c'était une nouveauté du 2...
A moins d'essayer de lifter un ennemi vers le Base Panel, impossible de trouver ça
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Playfrance's Monk of Twilight -> Aru
Koren > Tu es sûr ? Pourquoi y a aucun tutorial qui parle de la capture de monstre ? Même pas dans le manuel.
Je crois que j'ai essayé, en fait... Après tout, j'avais l'habitude de lancer les monstres les uns sur les autres et de ranger mes persos en les lançant dans le panel. J'ai du essayer de lancer un monstre dans ledit panel.
Par contre, ça m'étonne qu'il n'y ait aucune mention de ce truc nulle part, au moins une allusion. Tu es certain d'avoir discuté de tout, par exemple avec le mec à côté des ascenseurs ? Je me souviens d'avoir regardé sur le net pour comprendre comment était résolue la capture (parce que ça m'avait l'air aléatoire... en fait, les SP du monstres font des dommages aléatoires sur les persos encore dans le panel, et après, il fait des duels avec tous les persos du panel jusqu'à se faire tuer (capture) ou tuer tout le monde (destruction du panel)) mais je pense que j'ai eu au moins une allusion dans le jeu.
Ce n'est définitivement pas une nouveauté du 2.
Pour les piliers, je suppose que tu parles attaques par piliers, parce que je faisais aussi des piliers dans le 1...
D'ailleurs, le lift est plein de possibilités intéressantes. J'ai gagné des combats comme ça : si tu soulèves un perso, tu n'es pas obligé de le reposer (mais il t'inflige des dégats liés à son niveau en fin de tour). Par contre, un perso en l'air ne peut pas jouer. Du coup, dans certaines situations, tu peux soulever des ennemis pour les empêcher de jouer et de bouger, ça sert dans certaines situations pour gagner avec de bas niveaux (combine un perso un peu solide et un bon healer, et tu bloques complètement un boss le temps de faire du ménage).
Oui, je parle des attaques pilier, pas des piliers (que j'ai découvert assez tard et qui m'a permis de passer une map impossible sans ça et sans level up).
Si tu parles de Disgaea 2... ma réaction a été "ah tiens, c'est un prix sympa, il faudrait que je le prenne... attends, mince... il est déjà dans le placard, en fait, peut-être même emballé".
Moi, au moins, je les déballe avant de les ranger dans l'armoire.
Ca ressemble à des cages hérissées de pointes, mais vu le style du palais de laharl, et les deux personnes devant, je pense que ce sont des ascenseurs et des liftiers. L'un mène au Sénat, l'autre est un perso-tutoriel, de mémoire.
Sinon, le lancer de Prinnie, je suppose que tu as vu passer ? (j'ai failli level-upper les prinnies du début rien que pour ça, au début, ça aide... le jeu m'a fourni une solution alternative si tu vois ce que je veux dire ) Par ailleurs, si tu cherches la meilleure fin, tuer un allié par accident via prinny ne compte pas je crois.
J'avoue qu'il y a beaucoup de maps que j'ai passées au lift (genre les maps trop difficiles, je sors Laharl, Laharl tape, un second perso sort, range Laharl dans le panel, se fait tuer par l'ennemi, je ressors Laharl, Laharl tape, un second perso sort, range Laharl dans le panel... etc Ou bien simplement quand les ennemis ne sont pas bien arrangés pour les coups spéciaux de Laharl, ben les autres membre de mon équipe les bougent D'habitude, tu choisis l'attaque en fonction de la position des ennemis, Disgaea est le seul jeu que je connaisse où tu choisis la position des ennemis en fonction de l'attaque que tu veux lancer !)
J'avoue qu'il y a beaucoup de maps que j'ai passées au lift (genre les maps trop difficiles, je sors Laharl, Laharl tape, un second perso sort, range Laharl dans le panel, se fait tuer par l'ennemi, je ressors Laharl, Laharl tape, un second perso sort, range Laharl dans le panel... etc Ou bien simplement quand les ennemis ne sont pas bien arrangés pour les coups spéciaux de Laharl, ben les autres membre de mon équipe les bougent D'habitude, tu choisis l'attaque en fonction de la position des ennemis, Disgaea est le seul jeu que je connaisse où tu choisis la position des ennemis en fonction de l'attaque que tu veux lancer !)
Vu les possibilités du jeu, c'est définitivement celui sur lequel j'ai rencontré les techniques les plus drôles et les plus bizarres, et le pire, c'est qu'elles sont très utiles.
Crois-moi, le soulevage de boss pour lui faire perdre un tour, c'est potentiellement très utile aussi.
Et tâche de classer un perso en voleur. Certes ils volent mieux que les autres, mais surtout ils lancent plus loin. Et 6 cases au lieu de 4 ou 5, ça dépanne.
Edit : ah, tiens, un autre truc, pour faire du level-up sur tes persos faibles : tu sors Laharl devant un ennemi, tu sors trois pupils sur les côtés et derrière, tu fais taper Laharl, ça a des chances de combiner (donc de donner de l'XP à tes persos), et tu annules leur mouvement (ce qui a pour conséquence de les ranger sans avoir consommé d'action). Du coup, les persos gagnent des XP sans être dehors quand l'ennemi joue, ça permet de mettre rapidement des persos à niveau.
Re-edit : autre avantage, ils peuvent faire ça 6-7 fois dans le même tour, pour différents persos bourrins, aussi...
tu peux annuler le déplacement d'un perso après avoir fait agir un autre perso ?
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Semper Fidelis
Id PSN : Agreian - GameTag : Agreian
"L'ennemi est bête... Il croit que l'ennemi c'est nous, alors que c'est lui" Desproges
Tiens.... à propos du voleur, justement...
J'ai bien tenté d'utiliser la méthode mais j'obtiens miss à chaque fois. Il faut faire du level up jusqu'à ce que ça marche?
Agreian > Oui, et c'est quand j'ai recommencé le jeu que j'ai vu à quel point j'ai zappé pas mal de possibilités stratégiques... Ca m'est venu à l'esprit tout de suite lors de ma seconde partie, ce genre d'attaque
Un déplacement ne compte pas comme action lorsque tu fais exécuter. Donc potentiellement, tu peux ne faire agir qu'un perso et juste déplacer les autres pour tenter un combo. Seul le perso qui aura attaqué aura utilisé son tour !
Koren > J'avais jamais fait gaffe aux ascenceurs, pour moi c'était des cages
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Playfrance's Monk of Twilight -> Aru
Agreian : oui, on peut. Seules les actions réelles empêchent des annulations. C'est un peu fastidieux, mais tu peux faire en sorte qu'un perso participe à une demi-douzaine d'attaques à des endroits différents dans le même tour. Pratique aussi pour les sorts à effet de zone : tu bouges tes persos pour évacuer la zone, tu attaques une zone, et tu annules pour qu'ils reviennent taper. Idem pour les soins, tu ramènes tes guerriers, tu les soignes, et tu annules pour qu'ils retournent au corps à corps.
Tiens.... à propos du voleur, justement...
J'ai bien tenté d'utiliser la méthode mais j'obtiens miss à chaque fois. Il faut faire du level up jusqu'à ce que ça marche?
Partiellement, oui...
En espérant ne pas me tromper, si tu le fais avec un voleur, ajoutes le taux de hit de la main et le double du niveau du perso, plus 25. Et retranche le niveau de l'ennemi, le triple du rang de l'item (1-40 x3 donc) et 10/30/100 s'il est rare/légendaire/rareté 0. Ca te donne le pourcentage de réussite.
Ergo, un voleur de niveau 30 avec une main de vol de base part de 105% auquel tu retranches le niveau de l'ennemi, le rang de l'item et la rareté. Pour un monstre de niveau équivalent, tu as trois chances sur quatre de voler un item archi-basique non-rare, mais aucune chance de voler un item de haut niveau et quasiment aucune de voler un item légendaire un tant soit peu intéressant. Quasiment aucune chance contre un boss non plus.
Si tu récupère un voleur de niveau (100+40*3+9999-25-20)/2=5078 (à un ou deux niveaux près, on n'est plus à ça près), il doit pouvoir voler n'importe quoi à n'importe qui. Dans la majorité des situations, la moitié suffit déjà.
Bon, maintenant, si tu veux voler un truc UNE FOIS à quelqu'un, tu peux acheter des items dans le magasin qui ont des marksman, les asservir dans l'item world, tout coller dans une main pour atteindre quelques centaines (2 marksman=1 niveau) et aller voler ce qui t'intéresse. Certes, c'est un peu fastidieux, mais c'est une solution que j'ai envisagée pour le low-level, en fait. On doit pouvoir finir le jeu en très bas niveau grâce aux items, en allant voler des équipements très efficaces de cette façon sans pratiquement tuer personne. Et il doit bien y avoir moyen de tuer des boss par auto-destruction sans gagner de niveaux (à creuser).
Pour certaines formules, j'ai fureté sur quelques forums où des passionnés en discutaient (et ça a effectivement donné des faqs spécialisées dans tel ou tel détail). Il m'est arrivé de calculer ce genre de formules pour d'autres jeux, mais pour Disgaea j'a copié
Je ne considère pas que connaître la façon dont le jeu gère tel ou tel calcul (vol, gestion des niveaux des items, des bénéfices des pupils, etc.) soit de la triche. J'ai plaisir à découvrir des trucs par moi-même (genre le système pour soudoyer les sénateurs, je l'ai décodé moi-même, quoiqu'il est trivial), mais parfois je récupère les infos de ce genre qu'il me manque, oui.
J'avais fait quelques tests, pour le vol, j'avais déterminé que c'était lié à la qualité de l'item, et que ça ne dépendait pas des caracs du perso (je pensais au début que le HIT servait vu que les mains ont ce paramètre pour en déterminer l'efficacité, mais hélàs non ) mais je n'ai pas eu envie de faire le calcul complet pour ce truc.
Edit : Dans le genre de formule à la con, j'essaie actuellement de déterminer les courbes de freinage par type de train/motrice dans les Train Simulator / Densha de Go, mais j'avoue que si j'en trouvais de toutes prêtes, je ne cracherais pas dessus
Je viens de me prendre un game over dans ma 2ème rencontre contre Mid-Boss juste avant de pouvoir l'achever.
Avec tout le level up que j'ai fait, je dois vraiment jouer très mal.. c'est pas possible.
scy > T'es encore sur la map 4 du monde 1 ou t'es ailleurs
J'ai fini cette map avec des levels 4-5, pas possible que t'aies autant de problèmes si c'est bien celle là ou alors je sais pas
C'est bien celle là ou c'est une autre ? Parce que Mid Boss, on le revoit pas avant un moment... (mini spoiler pas bien grave, vous me pardonnerez j'espère )
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Playfrance's Monk of Twilight -> Aru
Je viens de me prendre un game over dans ma 2ème rencontre contre Mid-Boss juste avant de pouvoir l'achever. Avec tout le level up que j'ai fait, je dois vraiment jouer très mal.. c'est pas possible.
Si c'est la carte à laquelle je pense, c'est une des premières qui soit vraiment difficile, si ça peut te consoler. Tu es à quel niveau ?
C'est bien celle là ou c'est une autre ? Parce que Mid Boss, on le revoit pas avant un moment... (mini spoiler pas bien grave, vous me pardonnerez j'espère )
Elle a dit seconde rencontre, je suppose que c'est au monde 4 ?
Koren > Sa 2nde rencontre, j'ai compris ça comme seconde tentative... Elle avait pas déjà perdu une fois contre lui à la map 4 ? Peut être que je confonds avec Agreian...
Si elle est déjà au monde 4 en ayant fait beaucoup de level up, elle a plutôt vite progressé pour quelqu'un qui ne joue que pendant la pause midi au boulot
Aru > c'est aussi Scy qui a eu du mal à la première rencontre et qui avait exposé son pb ici...
Message édité par Agreian le 09-01-2008 à 14:14:31
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Semper Fidelis
Id PSN : Agreian - GameTag : Agreian
"L'ennemi est bête... Il croit que l'ennemi c'est nous, alors que c'est lui" Desproges
Oui, seconde rencontre, monde 4.
Je ne sais plus à quel niveau je suis, mais je peux le battre. Il faut simplement que je change un peu ma stratégie. Je viens de comprendre pourquoi vous dites que les techniques de Laharl sont importantes. J'y ai eu naturellement recours sur cette map.
Si elle est déjà au monde 4 en ayant fait beaucoup de level up, elle a plutôt vite progressé pour quelqu'un qui ne joue que pendant la pause midi au boulot
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Oui, seconde rencontre, monde 4.
Je ne sais plus à quel niveau je suis, mais je peux le battre. Il faut simplement que je change un peu ma stratégie. Je viens de comprendre pourquoi vous dites que les techniques de Laharl sont importantes. J'y ai eu naturellement recours sur cette map.
Ben question stratégie... Faire survivre Laharl et grands coups de hurricane slash dans le dos du boss, à ce niveau-là, je dirais...
J'avais bien bloqué le passage en bas avec un perso costaud, mais j'ai tardé à me débarrasser des larbins en haut.
J'avais gardé un autre perso costaud pour achever le boss si Laharl périssait, mais ça n'a pas suffi.
Je n'ai aussi pas assez soigné.
Je sais plus si j'avais passé cette map du premier coup sur PS2. Il me semble que oui.
Franchement, avant les maps du chapitre 13, j'ai pas eu besoin de level up. Mais j'ai souffert Mon cerveau a bien chauffé pour me sortir de certaines situations.
Vous comprendrez si vous arrivez sur la map qui est divisée en 2 zones séparées par des lignes qui interdisent de traverser (si on place le Geo Panel) et derrière ces lignes, c'est blindé de gros monstres puissants J'ai abusé des techniques de longue portée dans cette map...
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Playfrance's Monk of Twilight -> Aru
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Semper Fidelis
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Il y a un moment pour faire voter l'ouverture de ces chapitres ?
Hier j'ai essayé de faire voter un truc... que des niets !
Comment obtenir des bon favorables sans les boxer ?
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Semper Fidelis
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Il faut les soudoyer.
Quand tu places le curseur sur un sénateur, tu voies sa tendance. Appuies sur X... et regarde ce que tu peux lui offrir de ton sac pour influencer son vote.
Evidemment, ça ne marche pas à chaque fois.
Aru : pourtant, c'est le plus facile... Tu te retrouves avec des monstres de niveau 50-100, pas des brutes de niveau 2-4000. Quoique quand tu récoltes une brute de niveau 2000 dans ton équipe, ça fait plaisir.
Il y a un moment pour faire voter l'ouverture de ces chapitres ?
Pour la plupart voire la totalité, oui, je crois bien. Il faut que ça ait un sens par rapport à l'histoire. Mais une fois que la motion est disponible, je ne crois pas qu'elle disparaisse.
Hier j'ai essayé de faire voter un truc... que des niets !
Comment obtenir des bon favorables sans les boxer ?
Ca dépend de pas mal de choses (de ton perso, de la façon dont il est perçu au sénat, de l'importance du vote, etc.) mais globalement, il est difficile de passer les motions d'ouvertures de chapitres autrement que par la force. Ce qui ne veut pas dire taper.
Comme dit Scy, l'important, c'est d'en soudoyer quelques-uns (ça marche toujours, le seul truc, c'est de trouver les items dont le numéro de rareté a un effet efficace sur le sénateur en question... mais ça se prépare et ça se calcule), et si ça ne suffit pas pour avoir une majorité, jeter les petits niveaux "contre" sur les gros niveaux "pour" jusqu'à ce que les "contre" soient en minorité (ou anihilés, je ne sais plus). En tous cas, pas besoin de tellement taper, en fait.