| J'hésite à le poster, parce que je pressens un nid à troll... C'est un sondage de Famitsu sur la génération à venir, les points forts des consoles selon leurs lecteurs. Lesquels ne sont pas représentatifs de la population japonaise dans son ensemble, et sont un peu plus impliqués dans ce loisir, à mon sens, que le "grand-public".
Il y a à mon sens plusieurs choses intéressantes dans ce sondage, d'autant que les réponses sont assez surprenantes pour certaines.
Microsoft a moins manqué le coche côté design cette fois-ci, et ces points ont toujours l'air importants (très souvent cités, pour les trois machines... le pad PS3 n'a pas convaincu non plus). Je trouve curieux le "typical Nintendo" pour le design de la révolution (même s'ils aiment le compact, je trouve le style assez différent de l'habitude)
Certains efforts d'ouverture à l'est de la part de Microsoft ont l'air de plaire (même si quant au support de Square-Enix, je demanderai quand même à voir en pratique).
La rétrocompatibilité (et l'émulation sur Révolution) semble toujours un point vendeur au Japon, de même que l'innovation. Le Blueray pourrait lui aussi être un argument de vente fort. Et Nintendo semble avoir une image plutôt positive, en témoigne la confiance de certains des lecteurs.
Citation :
Most Interested Next Generation Console
1. Nintendo Revolution - 42.2%
2. Sony PlayStation 3 - 39.8%
3. Microsoft Xbox 360 - 18.0%
Why do you like Revolution?
- Compact design, typical Nintendo style
- Able to download Famicom (NES), SFC (SNES) and Nintendo 64 games
- Possible innovative / new designs in Revolution
- Confidence in the hardware
Why do you like PlayStation 3?
- Outstanding technical specifications, standout against other next generation consoles
- Downward compatibility with PSone and PlayStation 2
- Cell processor and Bluray support are unique to the console
- Like the design of the console (but the controller design is crazy)
Why do you like Xbox 360?
- Developer support is splendid, especial people like Akira Toriyama and Sakaguchi.
- Square Enix supports the console
- Positive console design, color, technical specs and software lineup
- Console can stand vertically
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| cui cui 
les sondages Famitsu, ca concerne pas grand monde a l'arrivée, juste une poignée de otakus. |
| Citation :
Why do you like PlayStation 3?
- Cell processor and Bluray support are unique to the console
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Cool, trouver une console géniale parce qu'il y a un tel proc dedans... |
| Je suis tout à fait d'accord, ça concerne quue quelques milliers de jouerus, sans doute. Mais je suis surpris de la quantité de raisons qui concerne le design chez leur public. Ca me semble une raison très foireuse pour s'intéresser avec une console. |
| Citation :
Je suis tout à fait d'accord, ça concerne quue quelques milliers de jouerus, sans doute. Mais je suis surpris de la quantité de raisons qui concerne le design chez leur public. Ca me semble une raison très foireuse pour s'intéresser avec une console.
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je dirais même plus que c'est une raison très... comment dire... vous voyez ce que je veux dire... |
| Un peu trop bien... J'aimerais que ça ne dégénère pas, si c'est possible ? |
| Citation :
Why do you like PlayStation 3?
- Cell processor and Bluray support are unique to the console
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Cool, trouver une console géniale parce qu'il y a un tel proc dedans...
En meme temps, ils ont pas tord. |
| C'est pour ça que j'ai pas dis le mot... |
| Citation :
- Cell processor and Bluray support are unique to the console
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ça c'est assez étonnant je trouve. L'exclusivité des jeux est un argument que je comprends, mais l'exclusivité de la technique... :?:
Si encore les supports étaient de nature différente, comme pouvait l'être la cartouche et le cd à une époque. Mais là ce sont tous des dérivés de la technologie laser...
Citation :
Why do you like Xbox 360?
- Developer support is splendid, especial people like Akira Toriyama and Sakaguchi.
- Square Enix supports the console
- Positive console design, color, technical specs and software lineup
- Console can stand vertically
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le dernier point faitun peu gadget, mais les autres semblent indiquer une très bonne 1ere impression concernant la xbox360. |
| Citation :
Je suis tout à fait d'accord, ça concerne quue quelques milliers de jouerus, sans doute. Mais je suis surpris de la quantité de raisons qui concerne le design chez leur public. Ca me semble une raison très foireuse pour s'intéresser avec une console.
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mais suffisante pour s'y désintéresser.
perso je me serai bien pris une xbox mais l'objet en lui-même étant tellement gros et moche ... |
| Citation :
Bon en tout cas j'ai deja étalé ma recette
25% de fonctionnaires en moins
réduction massive des charges sociales
contrôle renforcé des politiques d'assistance
fin de l'assistanat et des allocations-paresses
diminution de 20% du RMI
fin des 35heures
suppression de l'ISF
politique ambitieuse en matiere de recherche et d'éducation
privatisation de la sécu
retraite par capitalisation
Service minimum dans les transports en commun
réduction drastique du droit de greve des fonctionnaires
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Bref la Nouvelle Révolution quoi!  |
| Citation :
Je suis tout à fait d'accord, ça concerne quue quelques milliers de jouerus, sans doute. Mais je suis surpris de la quantité de raisons qui concerne le design chez leur public. Ca me semble une raison très foireuse pour s'intéresser avec une console.
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mais suffisante pour s'y désintéresser.
perso je me serai bien pris une xbox mais l'objet en lui-même étant tellement gros et moche ...
Je rajouterais que l'ipod a réussi à en convaincre pas mal par son design.
Citation :
- Cell processor and Bluray support are unique to the console
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ça c'est assez étonnant je trouve. L'exclusivité des jeux est un argument que je comprends, mais l'exclusivité de la technique... :?:
Si encore les supports étaient de nature différente, comme pouvait l'être la cartouche et le cd à une époque. Mais là ce sont tous des dérivés de la technologie laser...
Certes, mais elle est vraiment différente. Si on se limite à l'aspect, c'est comme un dvd, mais niveau technique, ça n'utilise même pas la même longueur d'onde et donc la constitution physique du disc est totalement différente et offre un débit et une capacité élevés. Bon, je t'apprend rien, mais quand ils citent le BD, je suppose que c'est pour ces raisons et pas parceque c'est le BD et point final. Les propriétés qu'il semble offrir seront uniques et plus élevés à priori que le support des consoles concurrentes: c'est dans ce sens là qu'il faut le comprendre  |
| Citation :
Certes, mais elle est vraiment différente. Si on se limite à l'aspect, c'est comme un dvd, mais niveau technique, ça n'utilise même pas la même longueur d'onde et donc la constitution physique du disc est totalement différente et offre un débit et une capacité élevés. Bon, je t'apprend rien, mais quand ils citent le BD, je suppose que c'est pour ces raisons et pas parceque c'est le BD et point final. Les propriétés qu'il semble offrir seront uniques et plus élevés à priori que le support des consoles concurrentes: c'est dans ce sens là qu'il faut le comprendre
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oui, oui, tu te fais une haute idée des lecteurs de Famitsu |
| Citation :
- Cell processor and Bluray support are unique to the console
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ça c'est assez étonnant je trouve. L'exclusivité des jeux est un argument que je comprends, mais l'exclusivité de la technique... :?:
Si encore les supports étaient de nature différente, comme pouvait l'être la cartouche et le cd à une époque. Mais là ce sont tous des dérivés de la technologie laser...
ben ds le cas du blueray on a qd meme un media bien bien meilleur que le dvd que ce soit en taille ou en debit et c'est surtout le debit donc on va pas faire une comparaison cartouche/cd mais qd meme |
| Citation :
ben ds le cas du blueray on a qd meme un media bien bien meilleur que le dvd que ce soit en taille ou en debit et c'est surtout le debit donc on va pas faire une comparaison cartouche/cd mais qd meme
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On a beau me dire que le blueray et super top mega mieux que les systèmes de disques actuels, j'ai un peu de mal à m'enthousiasmer tant que je n'en aurai pas vu tourner un devant moi. Je ne doute pas que c'est vraiment meilleur, la technique le dit, mais est-ce que ça change la vie, je me le demande.
Je crois que c'est ce qui risque d'être le plus gênant pour Sony, quand la PS2 était sortie, le DVD était déjà pas mal répandu, dans les PC comme dans les salons (même si ça pouvait être encore un poil cher), et c'était quand même le seul format (viable) permettant la lecture de films. Le Blueray je ne sais même pas si ça existe déjà sur le marché, alors je n'imagine pas ce que va en penser l'utilisateur moyen qui suit encore moins l'actu. |
| Citation :
ben ds le cas du blueray on a qd meme un media bien bien meilleur que le dvd que ce soit en taille ou en debit et c'est surtout le debit donc on va pas faire une comparaison cartouche/cd mais qd meme
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En capacité, je suis d'accord, même si je ne suis toujours pas convaincu que beaucoup de jeux demanderont effectivement plus que 9Go avec les techniques de compression actuelles.
En débit, je n'en suis pas persuadé. J'espère que je ne commet pas d'erreur. Un Blueray standard a un débit de 36Mb/s. En 2x, il atteint 72Mb/s (la PS3 aura vraisemblablement l'un des deux). c'est certes beaucoup plus que la norme DVD "de base"...
Sauf que... le lecteur DVD courant, à l'heure actuelle, lit en entre 6.6x et 16x selon l'emlacement sur le disque, soit une vitesse variant de 73Mb/s à 176Mb/s (je précise la vitesse à tout endroit du disque, parce que je sais que le blueray, de par sa capacité, est plus à même de mettre toutes ses données importantes de façon à optimiser les débits... 73Mbps est le cas le plus défavorable, et il est équivalent à un lecteur Blueray dans le cas le plus favorable).
Certes, le Blueray a davantage de marge de progression en débit. C'est un support avec bien plus d'avenir que le DVD. Cependant, dans le cas précis de la PS3, on devrait comparer les technologies entre lesquelles il nous faut choisir (la PS3 ne va pas voir son lecteur "upgradé" dans deux ou trois ans). Et en débit, sauf si je me suis trompé quelque part (satanée majuscule pour Byte/bit), le Blueray 1x ou 2x n'a aucun avantage en débit sur les lecteurs DVD actuels 16x.
(vous pouvez vérifier que les lecteurs DVD pour PC actuellement en vente, du moins à ma connaissance, sont tous des 16x ou presque, même les modèles à 15-20$. On trouve encore quelques 12x (55-132), mais même avec ceux-là, on devrait avoir des débits supérieurs au Blueray)
Merci de me corriger si je me suis trompé quelque part (je sais que Quaz est très au fait de ce genre de technologie, s'il passe...) |
| Citation :
Sachant que celui de la xbox360 est un lecteur 6x, c'est vrai que l'avantage sur la vitesse ne semble pas évident.
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C'est un 12x d'après xbox.com, même si c'est probablement quelque chose qui pourra changer (j'ai été vérifier, parce que 6x me semblait assez curieux, je ne pense pas qu'ils s'amusent à utiliser du matériel qui n'est plus produit actuellement).
Ils ont bien utilisé un HDD de 10 Go
Les 6x, c'est juste qu'ils me semblaient avoir annoncer ça à l'E3, MS l'a changé depuis. |
| BEn moi je trouve ça EXTREMEMENT MOCHE la compression ...ça tue toute fluidité et toute finesse dans une cinématique par exemple.... en ce moment je me fais le GENIAL STill Life sur bobox est les cinematique ( qui reste superbe !! ) sont quelque peu gachées par cette compression ..... un tel jeu en 1080i prendra BEAUCOUP plus de place que les 8,6 Go d'un DVD si les dev utilisent des cinematique dans la même rezo et en 60fps !!! |
| et puis, allez trouver la place de mettre un GTA ou mieux un FF en HD avec les textures, animations ultra poussée et autres joyeusetés que la nouvelle génération de hardware demande....ce qui me fais pensser de plus en plus à l'analogie de kojima qui me semble de plus en plus juste !! |
| Citation :
et puis, allez trouver la place de mettre un GTA ou mieux un FF en HD avec les textures, animations ultra poussée et autres joyeusetés que la nouvelle génération de hardware demande....ce qui me fais pensser de plus en plus à l'analogie de kojima qui me semble de plus en plus juste !!
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+1 |
| Citation :
x6 pour la ps€ 
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t'as vu ça ou ?? |
| Pour compléter la premier post de Koren et comme pour chaque génération, ils ont interrogé les pricipaux acteurs du marché
Développeurs
PlayStation3
79.4 % - Opinion favorable
0.0 % - Opinion défavorable
20.6 % - Sans opinion.
Revolution
63.7 % - Opinion favorable
3.0 % - Opinion défavorable
33.3 % - Sans opinion.
Xbox 360
66.7 % - Opinion favorable
9.1 % - Opinion défavorable
24.2 % - Sans opinion.
Revendeurs
PlayStation3
87.0 % - Opinion favorable
2.1 % - Opinion défavorable
10.9 % - Sans opinion.
Revolution
78.3 % - Opinion favorable
4.3 % - Opinion défavorable
17.4 % - Sans opinion.
Xbox 360
58.7 % - Opinion favorable
21.7 % - Opinion défavorable
19.6 % - Sans opinion.
Consommateurs
PlayStation3
48.9 % - Opinion favorable
33.8 % - Opinion défavorable
17.3 % - Sans opinion.
Revolution
65.4 % - Opinion favorable
14.2 % - Opinion défavorable
20.4 % - Sans opinion.
Xbox 360
39.8 % - Opinion favorable
31.2 % - Opinion défavorable
29.0 % - Sans opinion. |
| Au début les jeux ps2 sortaient même sur de simples cd... |
| Au début, il s'agissait de simple cd.
Et "de plus en plus" ça veut dire quoi ? Il y a pas loin de 20 jeux PS2 qui sortent par mois et combien sont sur dvd double couche ? |
| Citation :
au debut ca ne posera pas de pb mais apres...
au debut les jeux ps2 sortaient sur de simple dvd mais maintenant de plus en plus sont sur des dvd double couche
|
bof, y'a aussi la mauvaise foie qui joue aussi, non :?:
si la console qu'il préfere aurait choisi un nouveau support,; l'erreur aurait été de choisir autre chose
en fait, les 3 premiers jeux PS2 etaient sur simple CD ... et meme pas rempli ... fallait aussi dire qu'il y'avait les cinématiques en temps réel au lieu de l'image de synthese ...
apres, les films (cinématiques ou pas) étaient/sont en basse résolution, en Mpeg2, ce qui ne leur fait prendre qu'un tout petit espace sur le support.
faut pas non plus oublier les musiques en 5.1 sur ces cinématiques (en pleins jeux, c'est juste une source stéréo virtualisée, y compri les sons, et ce, uniquement pour les jeux avec option 5.1) ...
maintenant, avec ces nouvelles consoles, faut dire que ce soit chez Sony ou MS, ça sera "tout en HD", son comme vidéo (Nintendo auraient peut etre encore envi de rester dans la basse résolution  ... en tout cas :
Citation :
Créer des jeux en haute définition va nécessiter de tout revoir, des modèles 3D jusqu'aux textures, ce qui résultera en une inflation des coûts de développement . . . c'est pourquoi nous voulons que la nôtre soit aussi compacte et bon marché que possible, afin qu'elle fasse bon ménage avec tous les membres de la famille.
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)
donc, vous imaginez une vidéo (image de synthese, live, ou scene précalculée comme sur certains jeux), le tout en 5.1 ... ça pese vraiement gros gros ... vous pouvez avoir des samples HD un peu partout sur le net ... et c'est vraiment beaucoup ... s'il fallait ajouter une piste en 5.1 (ou plus, qui sait :?: ) on va se retrouver avec beaucoup d'espace disque alloué uniquement aux cinématiques ...
des jeux comme GTA ont déja 70% de leur poids rien qu'en musique ... pour un jeu next gen, comme un FF ou un MGS, je vois vraiment mal comment on peut faire rentrer ça dans un simple DVD ... a moins d'abandonner toute cinématiques au profit du précalculé rendu en temps réel ... ce qui sera acceptable dans les 2 premieres années, mais apres on risque de trouver ça moche ...
enfin, j'ai vraiment peur que les jeux soient sur plusieurs disques sur Xenon, a moins peut etre d'avoir du contenu a instaler sur DD, et ainsi utiliser un seul disque pour démarrer et jouer (meme si 20Go peuvent paraitre peu pour cela, il serait interessant de les utiliser comme swap temporaire ...).
enfin, l'avenir nous montrera bien de quel génie ils vont user pour countourner ce probleme ... qui ne sera certainement pas un dans la premiere periode de commercialisation ...
Au fait, pour les textures, je ne crois pas qu'il y'ai vraiment de probleme, comme déja sur les chips récents d'ATI il y'a une technologie propriétaire pour avoir des textures comressée a plus de 6/1 sans aucune perte de qualité ... si elle est améliorée et bien utilisée pour la Xenon (principalment, je sais pas pour la Révolution), les textures seront en haute résolution tout en gardant un poid plus qu'acceptable |
| Citation :
zeyd: la compression ce n'est pas obligatoirement synonyme de moche. Toutes les films dvd sont compressé en mpeg2 par exemple.
Dans le jeu vidéo, tous les moteurs 3d récents utilisent la compression de texture, et ce n'est pas plus moche.
Et puis, je ne vois pas ce qui vous fait dire qu'un FF next-gen ne rentre pas sur un dvd 9Go ? Vous avez un lien vers un développeur expliquant cela ?
Au pire, on aura 2dvd. Et puis cela ne concerne qu'une rare proportion des jeux qui seront dispo sur next-gen.
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au debut ca ne posera pas de pb mais apres...
au debut les jeux ps2 sortaient sur de simple dvd mais maintenant de plus en plus sont sur des dvd double couche
quasiement tous les premiers jeux PS2 étaient sur CD. ensuite si c est passé sur DVD c est surtout que la PS2, les premières gens, rencontraient bcp de probs de lecture avec les CD
les premiers DVD PS2 n avaient pas plus d infos que de simples CD
alors ensuite les DVD DC, même aujourd hui il y en a très très peu, tellement peu que ça reste anecdotique, que ce soit sur PS2 ou XB.
faut pas se leurer, le BR c est une bonne chose pour l avenir en ce qui concerne la capacité de stockage, mais je suis sur et certains que tu ne verras jamais un jeu avec 54Go, même 25go ds la gen a venir. c est beau d avoir énormément d espace, mais l espace faut le remplir et le remplissage ça coute bcp plus cher que l espace et donc le vide |
| combiens de fois vas-t-il falloire expliquer les redondances de données selon leur fréquences pour amélirorer les tps de chargements ? :? et pour cela, plus il y a de la place mieux c'est ! |
| pour les jeux double couches, je sais pas combiien il y en a, mais l'année derniere, ca se limitait a 3 (les 3 qui passaient pas avec les boot Import).
et Star Ocean est ressorti en simple couche depuis. |
| il vaut mieux prevoir trop que pas assez. |
| Citation :
combiens de fois vas-t-il falloire expliquer les redondances de données selon leur fréquences pour amélirorer les tps de chargements ? :? et pour cela, plus il y a de la place mieux c'est !
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Et pourquoi ne pas utiliser l'accès disque dur pour des données qui doivent-être "obligatoirement" repititives ? c'est une question que je pose et non pas une aggression  ... Merci de me repondre... |
| Citation :
pour les jeux double couches, je sais pas combiien il y en a, mais l'année derniere, ca se limitait a 3 (les 3 qui passaient pas avec les boot Import).
et Star Ocean est ressorti en simple couche depuis.
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Je peux me tromper mais j'ai plus l'impression que les "bouffe espace" de cette génération, comme la génération précédente c'est toujours la même problématique: la musique et les films video... |
| Citation :
combiens de fois vas-t-il falloire expliquer les redondances de données selon leur fréquences pour amélirorer les tps de chargements ? :? et pour cela, plus il y a de la place mieux c'est !
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Et pourquoi ne pas utiliser l'accès disque dur pour des données qui doivent-être "obligatoirement" repititives ? c'est une question que je pose et non pas une aggression ... Merci de me repondre...
Si microsoft fait cela tout le monde va crier au scandale et en profiter pour dire que XBOX=PC, et puis perso ça m'interesse pas trop de devoir installer un jeu sur une console
Sinon ce qui me gène un peu c'est que Microsoft axe tout sur la HD sans en avoir un support, je trouves que ça fait tache |
| Citation :
Si microsoft fait cela tout le monde va crier au scandale et en profiter pour dire que XBOX=PC, et puis perso ça m'interesse pas trop de devoir installer un jeu sur une console
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Il le fait déjà, mais sans te le dire. La plupart des jeux Tecmo "s'installent" en douce sur le disque dur au cours du premier lancement (ils cachent parfois ça derrière un message d'avertissement, ou alors on remarque que le premier temps de chargement est vachement long alors que les suivants sont normaux).
C'est là toute la beauté de la chose, si tu dis aux joueurs que les jeux vont passer par le disque dur, tout le monde va gueuler. Si tu ne le dis pas mais que tu le fais quand même, personne ne s'aperçoit de rien. |
| Citation :
Si microsoft fait cela tout le monde va crier au scandale et en profiter pour dire que XBOX=PC, et puis perso ça m'interesse pas trop de devoir installer un jeu sur une console
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Il le fait déjà, mais sans te le dire. La plupart des jeux Tecmo "s'installent" en douce sur le disque dur au cours du premier lancement (ils cachent parfois ça derrière un message d'avertissement, ou alors on remarque que le premier temps de chargement est vachement long alors que les suivants sont normaux).
C'est là toute la beauté de la chose, si tu dis aux joueurs que les jeux vont passer par le disque dur, tout le monde va gueuler. Si tu ne le dis pas mais que tu le fais quand même, personne ne s'aperçoit de rien.
Oui c'est sur
Mais le problème c'est qu'ici le DD n'est pas livré d'office donc Microsoft n'aura pas la possiblité d'imposer l'installation.
Enfin on verra d'ici 1 an comment tout cela ce deroulera |
| Citation :
Mais le problème c'est qu'ici le DD n'est pas livré d'office donc Microsoft n'aura pas la possiblité d'imposer l'installation.
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Tu dois revenir de vacances comme moi  , une petite mise à jour s'impose, moi aussi j'ai été dépassé par certains évènements ... |
| Citation :
Mais le problème c'est qu'ici le DD n'est pas livré d'office donc Microsoft n'aura pas la possiblité d'imposer l'installation.
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Tu dois revenir de vacances comme moi , une petite mise à jour s'impose, moi aussi j'ai été dépassé par certains évènements ...
Pourquoi finalement ils vont proposer le DD en série ? |
| Il faut voir le point positif du Bluray : avec l'espace dont les devs vont disposer, Square Enix ne pourra plus dire qu'ils ne peuvent pas proposer de mode 60Hz dans leurs jeux car ça demanderait de stocker 2 versions des cinématiques et qu'ils n'ont pas assez de place sur un disque Quelle sera leur prochaine excuse ?  |
| Je pense aussi que le Blue Ray servira surtout par rapport à la musique et la vidéo. C'est sur qu'un dVD double couche rien que pour du code de jeu ça doit suffire. Sinon la haute résolution sur la 3d même du jeu ça prends pas plus de place ?Cela n'influence pas sur le poids des textures ?
Par contre ça sera bien pratique le Blue ray , on pourra très bien imaginer avoir le choix dans languages plus souvent (voix jap ou us ) , le son en digital ou DTS , les vidéos en haute résolution. C'est sur que ça ne généra pas les conversions multi plate forme il suffira d'escamper tout ça mais bon c'est toujours sympa et on payera pas plus cher.
Enfin bon vivement les jeux c'est ça qui est déterminant , on verra bien s'ils savent au mieux exploiter ce support.Vivement l'E3 2006 . |
| Citation :
Je pense aussi que le Blue Ray servira surtout par rapport à la musique et la vidéo. C'est sur qu'un dVD double couche rien que pour du code de jeu ça doit suffire. Sinon la haute résolution sur la 3d même du jeu ça prends pas plus de place ?Cela n'influence pas sur le poids des textures ?
Par contre ça sera bien pratique le Blue ray , on pourra très bien imaginer avoir le choix dans languages plus souvent (voix jap ou us ) , le son en digital ou DTS , les vidéos en haute résolution. C'est sur que ça ne généra pas les conversions multi plate forme il suffira d'escamper tout ça mais bon c'est toujours sympa et on payera pas plus cher.
Enfin bon vivement les jeux c'est ça qui est déterminant , on verra bien s'ils savent au mieux exploiter ce support.Vivement l'E3 2006 .
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Tiens voilà le truc que j'adorerais. Les voix jap en + de celles US. |
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Mais le problème c'est qu'ici le DD n'est pas livré d'office donc Microsoft n'aura pas la possiblité d'imposer l'installation.
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Tu dois revenir de vacances comme moi , une petite mise à jour s'impose, moi aussi j'ai été dépassé par certains évènements ...
Pourquoi finalement ils vont proposer le DD en série ?
20Go de série et d autres tailles en options.
je pense que bcp se font des illusions. le prob ne viendra pas trop de l espace disque, mais des éditeurs et là, les mentalités je ne suis pas sur qu elles vont changer vu que le changement est synonyme de lacher bcp plus de pépettes :? |
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