il est temps de combler un manque, un petit topic globale sur l'exploration spatial ne fera pas de mal
explorer notre systeme solaire est probablement l'une des plus grande aventure de notre epoque voir la plus grande et pourtant la couverture mediatique est quasi inexistente, il se passe pas une journée sans infos croustillante sur le sujet et pourtant qui reste dans l'ignorance de quasiment tous
 
ha si j'oubliais, y a 2 jours on a quand meme parlé 5 seconde au journal de 20h de la destruction de la formidable sonde Galileo, pourtant une aventure qui s'etale sur plus de 25 ans avec plein de peripecie, de rebondissement , de decouverte renversante, d'image sublime, tout les ingredient d'une veritable aventure, d'un epopée....  hum 5 seconde c'est toujours ca
 
en faite si je fais se topic general c'est parce que j'ai voulu remonté d'ancien topic pour mettre a jour les infos au sujet de certaine sonde et mission en cours mais impossible de les retrouver, aparement y a beaucoup de topic qui ont disparu sur PF, c'est un peu chiant quand meme
donc je fais ce topic pour y mettre pele mele les news fraiche sur l'exploration spatial et pour eviter de repeter les meme chose et histoire que au moins sur PF on ne soit pas atteint par ce virus tres rependu qui consiste a ignorer totalement cette formidable aventure d'exploration qui se deroule au dessus de nos tete et qui nous devoile petit a petit un peu de chez nous: le systeme solaire
j'ai du mal a imaginer qu'on ne puisse pas s'emerveiller de ce genre de chose ou alors on vie vraiment dans un mond etrange
 
bon en news je ferais bref aujourd'hui car j'ai pas beaucoup le temps mais je metrais a jour les news au fure et a mesure qu'il se passe des chose, ca permet a ceux qui s'interresse pas trop au sujet (car je comprend aussi que ca puisse ne pas forcement sucité un enorme engouement) d'etre quand meme un minimum informé sur ce qui se passe, un minimum qui me parait indispensable aujourd'hui et qui peu etre comblé juste avec un petit clic et sans quiter son forum préféré PF
 
 
 
 
 
les grosse news en ce moment (difficile de demarrer car y a beaucoup de chose et de retard) c'est:
 
 
 
-bien sure un moment fort hier, la destruction de la sonde galileo qui etait l'une des dernier grosse sonde comme a la belle epoque, une sonde tres grosse et tres chere dont la conception a debuté en 1976 et qui a ete envoyer en 1989
sont objectif etait d'exporer le systeme de jupiter, c'est a dire Jupiter et ses gros satellite joviens (europe,io,ganymede et callisto tous plus gros que la lune ou de taille equivalente)  
apres plein de peripecie (notement l'antenne a haut gain qui ne sait pas ouverte et qui a reduit par 100 ou 1000 le debit d'information possible vers la terre et a obligé a reprogrammer la sonde notement en integrant des systeme de compression d'image puissant qui ont ete reutilisé ensuite dans le monde de l'informatique mais je ne sais plus sous quelle non de format) il y a eu une pluie de decouverte, les volcan geant de IO, le champ magnetique puissant de ganymede, la surface lisse et gelé d'europe et son probable immense ocean d'eau sous la glace ect...
malheureusement la sonde arrivait au bout de sa mission et de ses reserve de carburant et forcé la mission jusqu'a epuisement du carburant c'etait prendre le risque que galilleo s'ecrase sur europe...
hors Galileo n'a pas suivie la procedure de decontamination qu'on fais subire au sonde qu'on envoit sur mars par exemple pour eviter qu'elle contamine la planete avec des bacterie terien se qui biaiserait toute recherche de vie futur sur cette planete, ici pour europe que l'on souspone d'avoir maintenant un ocean et donc peut etre de la vie, on ne peu pas se permetre de contaminer cette ocean avec des batcerie terriene (et un peu de plutonium par la meme ocasion )
d'ou la destruction programmé de Galileo qui est tombé sur jupiter hier apres avoir parcouru plus de 4.5 milliard de km en tout et s'est desintegré en entrant dans son atmosphere epaisse a plus de 170 000km/h
une belle aventure de 25 ans qui se termine et bitento une autre qui commence de meme ampleur (cassini-hyugens), on en parlera plus tard

autre news
 
-a la fin de la semaine l'europe envoit une sonde vers la lune qui a ete oublié et quasiment plus visité depuis la grande epoque de l'homme sur la lune
cette sonde n'est pas vraiment une sonde d'exploration car c'ets avant tout une sonde pour tester plusieur nouvelle technologie et qui integre un programme globale, les SMART
 
donc cette sonde (europeen j'insiste, l'europe dans l'esploration spatial c'est encore relativement nouveau mais de plus en plus present) qui va partir en direction de la lune s'appele SMART1
c'ets une petite sonde a budget modest mais qui va entre autre tester la propuslion ionique, un gaz ionisé et acceleré par un champ magnetique pour une efficacité maximum, plus efficace que la propulsion chimique classique qu'on trouve sur toute les fusée et sonde depuis leur invention
 
l'inconvenient de la propulsion ionique c'est ca faible puissance, SMART1 va avoir une poussé de 7 grammes seulement mais en continu
donc il suffit d'etre patient, SMART1 va mettre 16 mois pour atteindre la lune au lieu de quelque jours
elle va faire de nombreuse fois le tour de la terre en accelerant petit a petit, au total elle va parcourir plus de 100 millions de kilometre (alors que la lune est a moins de 400 000km de la terre ) mais va utilisé seulement 80 kg de carburant pour atteindre la lune, c'ets la l'efficacité de la propulsion ionique
 
sinon la place reservé au instrument scientifique est limité a 19kg! heureusement que la miniaturisation des instrument permet aujourd'hui avec si peu de poid d'avoir des systeme performent pour cartographier, analyser le sol ect... de facon encore plus precise, notement pour confirmer ou non la presence d'eau sur les pole de la lune et reperer de futur site d'atterissage

une autre news importante
l'incroyable sonde Rosetta qui est surement le projet europeen le plus ambitieux et qui consiste a prendre en chasse une comete pour se poser dessus faire quelque analyse et prendre quelque vue panoramique a sa surface a ete en danger car elle devait partir en janvier de cette année mais a cause de l'explosion de ariane5 sont depart a ete reporté au point de sortir de la fenetre de lancement audela de laquel Rosetta ne pouvait plus ratraper la comete qu'elle avait pour cible et pour laquel elle avait ete preparé
 
donc s'etait la catastrophe, il fallait absolument trouver une autre cible qui reunisse les meme condition et asser vite pour ne pas mettre en peril cette formidable (et tres chere) missions
 
heureusement une nouvelle cible a ete trouvé et le celebre telescope hubble a meme aidé a definir precisement la forme et le type de rotation de la comete, information indispensable
finallement Rosetta partira bien le 26 fevrier prochain pour une arrivé sur la comete en 2014 ou 2015
une tres bonne nouvelle car non seulement c'est une missions vraiment incroyable mais aussi parce que c'est un projet tres important pour l'exploration spatial europeen encore jeune et qui aurait du mal a se remettre d'un tel echec sur une missions aussi importante

truc important aussi pour le spatial europeen c'est l'installation d'un pas de tire a kourou pour tirer des fusée soyuouz!! (ou plutot des semiorka pour etre plus juste)
c'est a dire les celebre fusée qui on fait le succes de la russie a la grand epoque, qui ont envoyer le premiere homme dans l'espace et qui ont et alimente encore eujourd'hui la stations spatial surtout depuis que les navette americaine sont au sol
semiorka est la fusée la plus fiable au monde avec un taux de reussite inegalable
 
cette nouvelle est une chose inimaginable il y a quelque decenie, les fusée russe vont etre tiré sur le meme site que les fusée ariane, on dit meme que petit a petit la russie va devoir abandonné le celebre site de baikonour qui coute maintenant trop chere a la russie car en territoire etranger maintenant (kazakstan) et dont le terrain en location coute une fortune a la russie  
de plus le site de baikonour est mal placé, pour des tire economique il faut etre placé sur l'equateur hors baikonour est placé sur une lattitude equivalente a bordeaux!
a l'inverse kourou est situer tres pres de l'equateur c'ets un site ideal pour des tire de fusée (et en plus degagé sur le nord et l'est ce qui en cas d'accident au lancement fait retomber la fusée dans la mer)
 
donc apres moulte arrangement et contrat compliqué, le site francais de kourou va acueillir et tirer les celebres fusée russe et par la meme occasion l'europe va se retrouver avec une possibilité potentiel de pouvoir envoyer des hommes dans l'espace avec les vaisceaux russe soyouz chose incroyable et inimaginable il y a quelque années
 
les premier fusée russe tiré a kourou sont prevu pour 2006, affaire a suivre

autre chose en bouillonement en ce moment , le programme spatial secret de la chine
la chine devrait envoyer des hommes dans l'espace avant la fin de l'année, on ne sait pas grand chose du programme spatial apart que la chine mise beaucoup dessus et devient tres ambitieuse au point d'inquieté un peu les americains, la chine est un peu en train de prendre la releve de la russie (en recuperant dailleurs en partie leur technologie et methode de vol habité)
donc d'ici la fin de l'année la chine pourait etre la 3eme nation de l'histoire a etre capable d'envoyer des homme dans l'espace (apres la russie et les USA)
 
bon ils auraient aussi l'ambition de contruire leur propre station orbital, d'aller aussi marcher sur la lune voir construire une station lunaire mais bon la c'est + du fantasme ideologique, on verra ce qu'il sont vraiment capable

 

 
merci Quaz pour toute ces news et comme tu le dit la plupart de ces informations sont bien trop souvent mis de coté et ne sont pas vraiment dévoilées au public,ce qui est fort dommage car la conquete spatial reste un grand pas dans notre avenir.
En tout cas ce topic est une tres bonne idée

je me pose une question sur ces planetes géantes qui sont gazeuses :
 
on ne peut donc pas atterir sur ce genre de planete, vu qu'hormis le noyau qui est dur le reste c'est du gaz ???
 
Or y a quelques années on avait parlé d'une comete qui était venue se crasher sur Jupiter, comment celà est-ce possible ??
 
Et puis autre chose comment ces planetes font-elles pour ne pas perdre ce gaz au cours de leur rotation sur elle-même et autour du soleil ??? :?: ces gaz ne peuvent pas se disperser ?

des que tu t'enfonce dans l'atmosphere de jupiter ou saturn tu rencontres des couche de gaz de plus en plus chaude et dense a des niveaux tres elevé, dailleurs on connait tres mal la physique qui se deroule au millieu de ces geante gazeuse tellement les copndition sont extreme
 
en tout cas effectivement quand une comete composé de glace percute a + de 100 000km/h les couche de gaz chaude et dense de jupiter elle explose
et a mon avis elle n'a meme pas le temps d'atteindre les couche vraiment dense et dure comme du beton des profondeur de jupiter, rien que ca vitesse relative fait que le choc est de toute facon violent des les couche superficiel, c'est comme quand tu nage dans l'eau, ca te semble un millieu tout a fait "penetrable" sans vraiment de resistence mais si tu saute d'un helicoptere et que tu percute de l'eau a 200kmh ca sera une autre histoire alors imagine a 100 000 km/h
 
on a deja sur terre des exemple d'asteroide/comete d'une 50ene de metre qui explose dans l'atmosphere avant meme de toucher le sol  juste par la violence du chox comme le cas de l'impacte de tungunska de 1908 en Siberi qui a ravager je ne sais combien d'hectar de foret sans qu'il y ai de trace d'impacte, juste par le souffle de l'explosion au dessus du sol
une couche d'atmosphere tenu comme celle de la terre est capable d'arreter et de faire d'exploser des objet de 100 000 tonnes sans qu'il ne touche le sol alors imagine une atmosphere comme celle de Jupiter ou on finit toujours de tout facon par rencontrer une couche suffisement dense pour stoper n'importe quelle projectile de cette sorte quelle qu'il soit
 
 
 
 
pour ce qui est de la perte de gaz, oui jupiter perd surement un petit peu de gaz comme n'importe qu'elle planete avec une atmosphere, notement du au rayonnement solaire, mais surement pas grand chose vue les force de gravité de jupiter
et surtout les geante gazeuse comme Jupiter attire les asteroide et comete qui passe dans les parage et finisse toujours par tomber dessus
les geante gazeuse se nourisse constement de ces corp vagabond  (transformer en gaz dans les profondeur bouillonante) qui compense largement et meme bien plus les perte
ce sont les grande netoyeuse et elle nous protege, nous les petite planete tellurique interne

j'ai pas de site en particulier, c'est un melange de connaissance personel, de lecture de magasine (y a dailleur un nouveau magasine tres sympa, espace magasine) et de balade sur internet sur plein de site a base de recherche Google quand j'ai besoin d'infos precise ou juste pour le plaisir de se balader
et puis y a des classique, si tu veux des information fiable sur des sonde americaine faut aller sur le site du JPL de la Nasa puisque c'est eux qui les fabrique, pareil si c'est pour une sonde europeen faut aller sur celui de l'ESA mais encore une fois rien de mieux qu'un petit coup de google qui t'envoie direct labas
pour les news y a les magasine, les depeche de l'AFP sur divers site scientifique ou des site specialisé dans l'espace ou l'astronomie, y en a plein
si tu cherche un dossier sur un sujet particulier, hop un coup de google aussi, y a plein des site sur ces sujet et y a pas de site ultime je pense, le mieux c'est de se balader sur internet au hasard, en tout cas c'est comme ca que j'utilise internet
et ce que j'ai ecris ici ne sont pas des copier-coller d'un site particulier mais des amalgame personel d'information divers

je suis tombé sur un truc genial
un catalogue interactif et en 3d temp reel de toute les planete extrasolaire (en dehors du systeme solaire) que l'on a decouvers jusqu'a aujourd'hui (116 pour l'instant)
c'est genial on peu voir toute les etoile en question, les classer selon certain critere, cliquer dessus pour voir l'etoile et sa (ou ses) planete tourner autour, replacer l'etoile en question sur une vrai carte du ciel, et divers autre information...
 
j'avais deja un liens vers un catalogue des exoplanete (qui grossis de jour en jour) mais ce catalogue en 3D interactif et intuitif est vraiment superbe, du bon boulot
 
 
http://planetquest.jpl.nasa.gov/3Datlas_launch.html

voici l'image du jour de la sonde Mars global surveyor  
une zone polaire recouvert par le givre (carbonique) et qui parce que la saison s'y prete (c'est l'été) laisse aparaitre des dunes
 

 
 
Mars global surveyor est une sonde qui prend tout les jours des image tres precise de la surface de Mars depuis plus de 6 ans maintenant (et + de 13 000 revolution autour de mars)
 
 
voici le catalogue des plus belles images de MGS depuis 97
chaque photo est une merveille et raconte une histoire et il y en a des centaines  
pour ceux qui ont envie de voyager, on peu difficilement faire plus exotique  
aller le grand voyage c'est par la  
 
http://www.msss.com/mars_images/moc/index.html

c'est vraiment un excellent jeu...
 
1. c'est la 1ere fois que je recommence un RPG juste après l'avoir fini.
2. en matière de scotchage au paddle, mon ancienne référence en matière de nuits blanches ou presque (shenmue 2) est largement surclassée.

samedi soir j'ai suivie en live (vers 1h du matin) sur le site d'Arianespace le lancement de Arian5 et de smart1, la sonde lunaire europeen  
 
c'est vraiment genial, y a une emmission qui demare 20mn avant les lancement avec 2 commentateur FRANCAIS qui commente en live ce qui se passe dans le centre de commande (ou les annonce micro ce font aussi en FRANCAIS!) et lance parfois des petit sujet d'1 ou 2 mn pour combler
on a toute les infos en live, on voit si tout est au vert ou si il y a des
truc au rouge (probleme!) puis viens le lancement, on regarde le decollage et puis on suit en direct toute l'evolution des parametre, on a un graphe avec la trajectoire optimale et la trajectoire de arian en temps reel qui doit suivre cette trajectoire ideal, on a la vitesse et l'altitude a chaque instant, a chaque etape importante on est mis au courante et on a meme une petit animation en 3D, largage des booster, du premier etage, largage du 1er satellite ect...
on suis vraiment toute l'evolution en temps reel sans perdre une miete du suspens
 
en plus samedi c'etait un lancement particulierement complexe (et une premiere pour arian5) puisque c'etait en lancement tripple de 3 satellite en orbite geostationaire dont le dernier etait Smart1 donc le suspens etait total et a duré jusqu'a 40mn apres le lancement mais on est tellement pris dans l'angoisse de vivre le truc en live que ca passe tres vite
 
en tout cas tout c'est passé a la perfection
mais ce qui m'a le plus agreablement surpris c'est que tout soit en
francais, toute l'emmission, les commentateurs, les intervenants (traduit en temps reel pour les intervenant/client etrangé) et les annonces mirco dans le centre de commande sont aussi en francais donc c'est un vrai regale,  on a cette chance et faut en profiter
 
 
en tout cas le prochain rendez vous a ne pas manquer c'est l'envoie de
Rosetta le 26 fevrier avec une arian5 et donc encore en full-french
et la l'angoisse sera maximum tellement la reussite de cette mission est importante dabors parce qu'elle est spectaculaire (se poser sur une comete) et que c'est le projet le plus ambitieux de l'ESA et donc de l'europe dans le domaine de l'exploration spatial, un echec serait vraiment mal venu alors meme qu'il y a deja eu des deboire (Rosetta devait partir en janvier 2003 et suite a l'accident d'arian5 elle est resté au sol et a loupé sa fenetre de lancement ce qui lui a fait perdre la cicble premiere) donc ca va etre le mega stress le 26 fevriers!

Ah oui on peut voir les décollages sur le net ? C'est intéressant ça !  

 
c'ets sur le site d'arian espace
de tout facon je vous tiendrais au courant pour le prochain lancement important

2004 sera une grande années d'exploration de Mars, jamais on aura eu autant de sonde d'exploration simultanement sur une meme planete
 
en plus des 2 orbiteur deja sur place (Mars global surveyor qui cartographie la planete avec une grande precision depuis 1996 et Mars oddyssey qui analyse le sol depuis 2001)
 
4 autre sonde sont en voyage vers Mars en ce moment et arriveront vers decembre/janvier prochain
et ca ressemble vraiment a une course, suffis de regarder leur position actuel, on se croirait face a une course sur une piste de stade, au coude a coude chacun dans sont couloir (ou presque)
 

 
 
parmis ces 4 sonde y a une sonde europeen (mars express) qui est composé de 2 element, un gros orbiteur qui va observer mars et faire differente analyse et surtout chercher la preuve de presence d'eau dans les profondeur du sol, et un petit atterisseur qui va se poser et faire quelque analyse in-situ notement pour essayer de decouvrir si il y a eu de la vie ou non sur mars
 
une sonde japonais (nozomi) qui est un peu le boulet du peloton puisqu'elle a plus de 5 ans de retard (elle est partie en 1998 alors que les autre sont partie cette été) et que ses instrument scientifique devrait etre inutilisable, tout ca a cause de plusieurs probleme durant son voyage
 
et bien sure surtout les 2 sonde americaine (MER1 et MER2) qui sont 2 aterisseurs composé chacun d'une base et d'un gros rover (bien plus gros que celui de 1996 qui est un jouet a coté) qui vont rouler sur mars pour observer et faire des analyses in-situ
 
 
 
je reparlerais surement plus precisement de ces sonde au moment venu, les occasions ne manquerons pas

14 astronautes chinois viennent tout juste d'arriver sur la base de lancement , la fusée  Longue Marche surmontée de la capsule Shenzhou pour les vol habité est pret a partir d'un moment a l'autre  
on parle d'un lancement possible entre le 6 et le 17 octobre
 
en faite le programme spatial chinois reste jusqu'a aujourd'hui completement secret et sous le controle des militaire, y a vraiment aucune information qui circule sur le sujet, on ne connaitra les conditions et les objecif de ce premiere vol que lorsqu'il aura eu lieu donc c'est normal de ne pas trouver beaucoup de ligne sur le sujet puisqu'il n'y a rien a dire pour l'instant faute d'information
tout ce qu'on sait c'est qu'il est probablement imminant

une etude de 25 observation radar de Titan (je rappele qu'on a jamais observer Titan dans le visible car completement opaque a cause de son atmosphere d'azote tres epaisse)  tend a confirmer l'hypotese qu'il y a des lac et mer de Methane sur Titan et probablement un cycle du methane (nuage de methane, glace de methane, mer et pluie de methane)
 
la vrai confirmation de la presence de methane liquide aura lieu lorsque la sonde Hyugens ira aterrire sur Titan debut 2005, une sonde qui je le rapelle a ete concu en prevoyant la possibilité d'un amerissage et avec la possibilité de mesurer la hauteur des vagues
 
 
 
sinon l'alumage de la propulsion ionique de Smart1 c'est parfaitement deroulé et Mars express semble aussi en bonne forme (juste un petit probleme d'alimentation electrique qui n'atteind que 70% de ce qu'elle devrait etre mais pas de quoi mettre en peril la mission pour l'instant)
 
 
comme quoi l'europe est maintenant bien present dans l'exploration spatial car sans le vouloir je viens de parler de 3 sondes europeen d'exploration spatial ,dailleurs y en a jamais eu avant celle ci... ah si giotto qui a pris des photos du noyaud de la comete de halley en 1986 mais je crois que ca ete la seul tentative d'exploration du systeme solaire de la part de l'europe, heureusement depuis peu c'est different il y a plein de projet de sonde europeen en court ou futur

 
Un site idéal où passer mes prochaines vacances...

 
probablement meme si l'eau est surement un meilleur milieu
en faite le plus important c'est deja d'avoir un millieu liquide qu'elle qu'il soit car c'est indispensable pour permettre au molecule de se rencontrer frequement et de favoriser les reaction chimique qui permetront une chimie complexe et puis l'etat liquide est aussi necessaire comme vehicule pour transporter dans un organisme vivant les substance necessaire a son focntionnement
 
maintenant y a surement des liquide qui sont chimiquement plus efficace, je sais que l'eau a de bonne aptitude pour casser les molecule juste ce qu'il faut pour favoiriser ainsi de multitude recombinaison et permettre une chimie complexe et varié
et puis l'eau est la molecule la plus frequente dans l'univers (apres l'hydrogene moleculaire je crois) et pour ces 2 raisons ca reste le meilleur candidat
pour le methane je sais pas, y a surement aussi des liquide qui sont a l'inverse plutot chimiquement penalisant pour le devellopement d'une chimie complexe mais je ne pense pas que ce soit le cas du methane,  au contraire
 
le plus important c'est quand meme qu'il y ai un millieu liquide qu'elle qu'il soit car ensuite de toue facon le plus penalisant pour l'efficacité de la chimie sur Titan c'est surtout le froid (disont -200 degrés) qui oblige la chimie a fonctionner au ralentie, dans ces condition l'agitation moleculaire est minimum et les reaction chimique aussi et donc pas tres favorable au developement d'une chimie complexe qui s'apuie surtout sur le hasard et qui sera d'autant plus efficace que les essaies et tentative  seront nombreuses
 
disont que si il devait y avoir de la vie sur Titan qui ressemble a une terre primitive qui fonctionne au ralentie alors elle pourait etre au niveau de celle de la terre il y a 3 milliard d'années avec les premier organisme unicellulaire
de toute facon on le saura bientot, quand Hyugens penetrera l'athmosphere opaque de Titan on verra peut etre aparaitre toute sorte de creature a sa surface
 
 
 
 
 
sinon j'ai trouver un super liens sur le site de la Nasa, c'est tout frais de quelque jours, la nasa propose une nouvelle rubrique avec des petites animation en flash tres didactique qui explique tres joliement les missions de certaine sonde, pour l'instant pour ouvrir le bal on a justement le droit a la sonde Cassini-Hyugens (Saturne,Titan ect...), les MERs (les 2 rovers qui vont atterire sur mars dans quelque mois) et la mythologique missions voyager
c'est vraiment tres bien fais pour se faire une idée rapide et precise de ce que sont , on ete ou seront ces missions
 
http://www.jpl.nasa.gov/solar-syst [...] flash.html

 
les elements importants de l'eau sont la présence d'atomes d'oxygène  les diverses propriétés chimiques de la molécule d'eau, une vie sans oxygène existe déjà sur terre mais elle a toujours besoin d'un milieu aqueu (composé en majorité d'eau).
le méthane CH4 n'a strictement rien à voir avec l'eau, aussi bien dans sa composition atomique que dans ses propriétés chimiques. ce n'est pas parce qu'il serait présent sous une forme liquide qu'on peut faire une analogie avec l'eau, tous les éléments chimiques peuvent se trouver sous phases liquides, tout depend de la température.
maintenant une forme de vie peut très bien se servir de ce méthane dans un quelconque cycle et surtout ce qui interesse les scientifiques, c'est que l'atmosphere de Titan ressemble pas mal à l'atmosphere originelle de la Terre il y a quelques millards d'années
cette atmosphere de méthane accompagné d'autres éléments peut permettre la formation d'acide aminés qui eux sont absolument essentiels à la vie.

 
Celà dit tu t'exprimes avec des connaissances de terrien...images que dans une autre galaxie se soit développée la vie avec d'autre composée chimique que ceux que nous avons de référencé ?

nous avons référencé tous les éléments chimiques, si c ds atomes dont tu veux parler, le tableau périodique est complet, les seuls qu'on découvre ce sont des atomes que l'on fabrique nous-même
 
 
les organismes vivants répondent quand même à certaines règles, tu ne peux pas tout faire n'importe comment
ce que je voulais dire en parlant d'acide aminés, c'est que si tu en trouves en compagnie d'autres éléments qui ont permis l'apparition de la vie sur terre, il est probable que la vie soit apparue aussi sur ces mondes là si les conditions étaient réunies.
 
il faut savoir que sur terre, c'est la chimie du carbone qui prédomine et toute la vie est organisée autour des mêmes élements que sont le carbone, l'hydrogène, l'oxygène, l'azote, le souffre, le phospore et le souffre.
 
une chimie du silicium est aussi envisageable car celui-ci est relativement proche du carbone dans ses propriétés, c pourquoi on peut imaginer une vie qui se base sur le silicium et non le carbone.
tout ceci ne sont que des vues de l'esprit
 
personnellement je pense que si la vie est apparue comme telle sur terre, c'est que les meilleures conditions étaient réunies pour elle, si ces conditions se retrouvent ailleurs, il y aura aussi de la vie mais qui se fera grosso modo suivant les mêmes schémas de construction que sur terre.

OK donc peu de chances... Est vu que vous dites que Titan ressemble à la Terre il y a très longtemps, c'est pas envisageable que Titan (avec une augmentation de la température ? due à la fin approchante du soleil ?) devienne un jour comme la Terre actuellement, et qu'on puisse envoyer des gens sur Titan pour y vivre normalement ? Enfin normalement, je sais pas si c'est possible, car vu la masse de Titan la gravité doit être moindre, etc. Mais sinon l'idée générale c'est possible ?

Je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi argy^
Meme si on prend comme base les acides aminées comme point de départ a l'élaboration d'un etre vivant,je suis étonné du manque de diversité concernant les conditions qu'il faut avoir pour qu'etre intelligent puisse se développer !
Les scientifiques reprennent les elements chimiques connus dans notre systeme solaire,voir dans la galaxie pour attribuer des caractéristiques aux etres vivants mais il se pourrait qu'il y ai d'autre univers,voir des elements chimiques inconnus ou bien réalisés de maniere purement naturel mais avec differente condition environnemental ou spatiale (comme a l'interieure d'une nébuleuse ou d'autre phenomene dont dans l'univers ou on ne peut pas encore vérifier !)
Maintenant avoir une certaine base pour "créer" la vie ne me derange pas mais limiter a nos connaissances ne justifient pas la certitude pour l'etre vivant.
Il se pourrait aussi que des especes vivantes ont tres bien pu se developper voir changer completement de condition de vie suite a des expériences ou etc ou alors je regarde trop de SF??
 
si j'ai tort dite le moi !

s'il y a de l'eau, il y a de l'oxygene!

 
je ne pense pas que les nanotube "rouille"
et puis y a plus de 99,9% du cable qui est en dehors de l'atmosphere, dans le vide spatial
c'est sure que la surveillance et la maintenance d'un tel ouvrage ca doit etre quelque chose, c'est 20 fois la longueur de la muraille de chine
 
 
sinon une autre solution serait de construire ce genre d'ouvrage sur la lune , avec l'attraction bien plus faible de la lune l'ouvrage serait bien plus modeste mais pour que ca est un interet faudrait aussi que toute l'industrie spatial et la production de charge a envoyer (vaisceaux , sattelite, sonde ect...) se fasse sur place
et la le cout d'envoie au kilos serait encore bien plus faible et bien moins dangereux (de part la structure bien plus legere et l'atraction lunaire bien plsu faible et puis si ca tombe sur la lune c'est moins grave on y sera pas )

je presume qu'avec un tel capable on pourrait atteindre des vitesses bien superieures a celles des fusées ?

 
je ne pense pas que ce soit la fonction premiere de l'ascenceur spatial, y a pas besoin de "propulser" la charge il suffit de la "lacher" dans l'espace et en fonction de la hauteur ou tu te trouve sur l'ascenceur spatial tu a deja une vitesse  initial elevé
par exemple au niveaux de la plateforme geostationaire tout tourne deja a +de 10 000km/h au "repos" et tout au bout du cable a 100 000km de la terre on est deja a 30 000km/h sans rien faire
 
en faite le probleme ne se pose pas comme ca
y a 2 utilisation, soit on place des charge/sattelite en orbite autour de la terre et a ce moment il suffit de monter la charge au niveau de l'orbite geostationaire (ou plus bas) puis juste de la "lacher" dans l'espace, pas besoin de la propulser elle aura deja forcement la vitesse necessaire pour toute se placer et rester sur l'orbite geostationaire , suffira d'un tout petit propulseur pour qu'elle s'eloigne doucement de la plateforme et se place a sa position fonctionel
 
ensuite si il sagit d'envoyer une charge/sonde en dehors de l'atraction terrestre pour explorer le systeme solaire alors il suffit de l'emmener au bout du cable, a ce niveau au repos elle a deja une vitesse relative de 30 000km/h, lui manque plus que 10 000km/h pour s'echaper de l'attraction terrestre, mais etant donné la faiblesse de l'atraction terrestre a cette distance il suffit d'une petite propulsion embarqué (de tout facon necessaire) pour que la sonde s'echappe toute sol de l'atraction terrestre ou alors utilisé effectivement la propulsion de l'ascenceur pour donner la dernier impulsion qui libere la charge de l'atraction terrestre
 
ensuite c'est l'inertie meme de la terre transmis a la sonde qui lui donne ca vitesse de croisiere de 100 000km/h, en effet il faut rappelé que la terre tourne autour du soleil a 100 000km/h donc tout les objet dessus aussi, la sonde en fait partie et c'est de la qu'elles tire l'essentiel de leur vitesse de croisiere, c'est a dire que sans rien faire elle voyage deja a 100 000km/h relativement au soleil, il suffit juste de l'arracher de l'atraction terrestre et ca l'ascenceur spatial s'en charge tres bien
 
en suite pour voyager encore plus vite il faut que la sonde est sa propre propulsion mais aujourd'hui les propulsion trop faible servent essentielement a faire des modification de trajectoire plutot qu'a accelerer la sonde , on se contente d'exploiter l'impulsion initial que nous donne la terre (voir les autre planete quand les sonde utilise le principe de fronde gravitationel pour accelerer encore plus)

sinon j'ai remarqué que j'ai dis une grosse connerie sur la lune
j'ai dit que la construction d'un ascenseur spatial sur la lune serait plus simple car de part son atraction gravitationel plus faible son orbite geostationaire est plus bas et donc le cable de l'ascenceur bien plus court
 
c'est completement faux, ca serait vrai si on compare a rotation egale mais l'orbite geostationaire ne depend pas seulement de la force de gravité de la planete mais aussi de sa vitesse de rotation, hors la lune met +de 27 jours pour acomplir une rotation sur elle meme soit +de 27 fois plus que la terre donc ca repousse tres loin l'orbite geostationaire et fait de la lune un tres mauvais candidat
 
dailleurs si quelqu'un pouvait essayer de calculer l'altitude de l'orbite geostationaire lunaire ca serait bien cool
 
 
 
le bon candidat pour un ascenceur geostationaire ca serait une petite planete qui soit de dimension faible pour un minimum d'atraction et qui ai une rotation rapide pour que l'orbite geostationaire soit le plus bas possible
 
je vais essayer de trouver le meilleur candidat dans le systeme solaire, malheureusement je pensais bien a chercher parmis les sattelite des geante gazeuse mais comme tout sattelite leur rotation est pour la majorité synchronisé avec leur revolution autour de la planete ( ca se resume en disant qu'elle tourne toujours la meme face a leur planete mere, c'est l'effet des force de marrée qui petit a petit syncronise le systeme planete/satelite , c'ets le cas aussi de la lune et la terre,la lune met 27 jours pour tourner sur elle meme et 27 jours pour faire un tour autour de la terre, elle est synchronisé)
donc pas forcement de tres bon candidat, heureusement que leur vitesse de revolution (temps qu'elle metent pour faire le tour de la planete) est quand meme bien plus elevé que celle de la lune et par consequence leur vitesse de rotation aussi

en faite finallement les satelitte des geantes gazeuse sont quand meme de bon candidat car meme si ils sont la plupart syncrone il tourne tellement vite autour de leur planete que ca reste interressant
je me souvenais plus que IO par exemple fait le tour de la grande jupiter en seulement 1.7 jours
 
 
 
sinon j'ai trouvé le meilleur candidat pour un ascenceur spatial, Mimas (alias the deathstar) sattelite de saturne et aussi le plus petit corp parfaitement spherique comme une planete que l'on connaisse dans le systeme solaire, une vrai petite planete de seulement 400km de diametre
 
et avec une masse 100 000 fois inferieur a la terre et une rotation en 22.5 heures (c'ets aussi le temps que mimas met pour faire le toure de saturn ) c'est le meilleur candidat pour un ascenceur spatial
si quelqu'un pouvait aussi calculer l'altitude de son orbite geostationaire (en plus de celui de la lune) ca serait interressant

voici quelque image de l'enorme et pharaonique ascenceur spatial de Gunnm dont la base est formé d'une cité sacré appelé Zalem et reservé a l'elite
Zalem semble etre une ville flottante mais ce n'est pas de la magie qui la fait floter, elle est juste en orbite geostationaire tres basse compenser par un contre poid a l'autre extremité de l'ascenceur loin dans l'espace ou se trouve une autre cité
 
en dessous de Zalem une autre ville antagoniste qu'on appele la decharge et ou se trouve toute la vermine humaine, l'essentiel de l'economie de la decharge tourne autour du recyclage des ordures "technologique" qui tombe de Zalem et de tout sorte de crime et trafic divers
 
pour ceux qui aime la SF et les mangas c'est vraiment le manga a lire
en plus d'ici la fin de la serie on devrait aller faire un tour sur Mars, terre d'origine de Gally...
 
 
 

 

 

Pour calculer les orbites géostationnaires, la formule est la suivante (si je ne me gourre pas, je la connais pas par coeur, il a donc fallu la recalculer et comme ça fait longtemps que je ne m'amuse plus à exprimer les dérivées en polaire...) :
R³ = GMT² / (4Pi²)
 
Où G est la constante de gravitation universelle (environ 6.67E-11 je crois), M est la masse de l'astre en kg, T la période de rotation en secondes, et R le rayon de l'orbite en mètres (attention, la distance par rapport au centre de l'astre, pas par rapport à sa surface).
 
Si on a juste les données relativement à la terre, il suffit de diviser la formule pour l'astre et pour la terre :
(r/R)³ = (t/T)² (m/M)
(où les valeurs en minuscule sont celles de l'astre, et celles en majuscule celles de la Terre).
 
J'ai fait les calculs pour la Lune et Mimas (avec des rayons et périodes trouvées sur le net) :
- Lune : r = 88000 km environ, soit environ une hauteur de 86000 km au dessus de la surface.
- Mimas : r = 800 km environ, soit environ une hauteur de 600 km au dessus de la surface.

Pour calculer les orbites géostationnaires, la formule est la suivante (si je ne me gourre pas, je la connais pas par coeur, il a donc fallu la recalculer et comme ça fait longtemps que je ne m'amuse plus à exprimer les dérivées en polaire...) :
R³ = GMT² / (4Pi²)
 
Où G est la constante de gravitation universelle (environ 6.67E-11 je crois), M est la masse de l'astre en kg, T la période de rotation en secondes, et R le rayon de l'orbite en mètres (attention, la distance par rapport au centre de l'astre, pas par rapport à sa surface).
 
Si on a juste les données relativement à la terre, il suffit de diviser la formule pour l'astre et pour la terre :
(r/R)³ = (t/T)² (m/M)
(où les valeurs en minuscule sont celles de l'astre, et celles en majuscule celles de la Terre).
 
J'ai fait les calculs pour la Lune et Mimas (avec des rayons et périodes trouvées sur le net) :
- Lune : r = 88000 km environ, soit environ une hauteur de 86000 km au dessus de la surface.
- Mimas : r = 800 km environ, soit environ une hauteur de 600 km au dessus de la surface.
 
 
merci beaucoup shao , ces chiffre m'interresse  
 
bon ba comme prevu l'orbite geostationaire de la lune est bien trop haut (encore bien superieur a celui de la terre) pour s'amuser a construire un ascenceur geostationaire
 
par contre Mimas on voit que c'est bien plus facile , avec un cable de 2000km environ ca devrait suffire et surement bien plus fin que celui necessaire sur terre (les contrainte de tension sont bien plus faible)
le cable serait surement plusieurs centaine de fois plus leger que celui necessaire sur terre et donc tout a fait abordable
 
enfin ca sera pour le jour ou on sera capable de colonisé des sattelite et ou on sera capable d'y develloper une industrie

en fait j'ai un peu du mal avec la gravitation :?
 
si ton satellite est attiré vers la terre, pourquoi il ne s'en rapproche pas ?
 
j'suppose que c'est tout con mais c un truc qui m'échape
 
pour l'instant j'en suis au stade "deux corps dotés de masses sont attiré l'un vers l'autre"
et aussi le fait que l'attraction soit pas une ficelle qui relie les 2 corps mais plutot un creux formé dans l'espace temps (enfin c'est quand meme pas evident a se représenter :? )

kinninson> jcrois que c'est du a la vitesse de rotation du satellite, à une certaine distance de la terre, il faut une vitesse minimale pour que le satellite garde la même distance avec la Terre et ne s'écrase pas ou ne s'échappe pas de l'attraction..y a une force qui compense(lorsqu'il tourne autour) et elle dépend de la vitesse du satellite

ouais c'est ce à quoi j'ai repensé après avoir poster, j'ai lu que Newton avait dit que s'il lanait un caillou suffisamment rapidement devant lui, le caillou ferait alors le tour de la terre et il le prendrais dans le dos, et s'il se baissait, le caillou ne s'arreterait jamais
bon evidemment ya les frottement de l'air dans cet exemple, ça peut pas marcher, et puis le caillou doit aller sacrément vite...
 
mais alors pourquoi y a t'il un atltitude géostationnaire ? en dessous de cette altitude on retombe ? au delà ou s'échappe ? j'comprend pas bien... :?

ben si le sattelite est trop bas, l'attraction est trop forte et faudrait qu'il aille encore + vite pour rester en l'air.
 
Faut que les 2 forces se compensent et à ce moment là y a pas de problème.

 
en dessous de l'orbite geostationaire le satellite ne tombe pas mais il est obligé d'aller plus vite pour compenser la force d'atraction, et si il tourne plus vite que la terre ne le fait sur elle meme alors il n'est plus geostationaire
et a l'inverse, un sattelite au dela de l'orbite geostationaire tournera plus lentement et ne sera donc pas non plus geostationaire