| Reprise du message précédent : Il est vrai que je n'ai pas du tout aimé FFX, ni X-2. FFXII, que je suis en train de finir en ce moment ne m'a pas tellement botté. Sympa mais pas indispensable quoi. Le système de combat est bien fait ceci dit. Un mélange de MMORPG + stratégie temps réel. Ca plaît ou pas (la phrase con ) Les FF PSX sont vraiment les derniers grands FF auxquels j'ai joué. Les histoires, les univers, la cohérence de ceux-ci m'ont vraiment mené dans des imaginaires incroyables, et j'en garde un souvenir impérissable. LO est peut-être un "relan" de cette époque; mais je pense que les fans de JV sont en droit de demander autre chose, des univers comparables mais surtout des nouveautés de génie. XII a mené quelque chose de neuf mais il lui manque justement ce qui fait le charme de bien des RPG (FFVII pour certains, Lost Odissey pour d'autres) : l'univers et l'intégration des protagonistes dans celui-ci. Je le regrette et j'ai peine à penser que FFXIII ne me fera pas changer d'opinion sur toute cette lignée de RPG Square 2000<2010. J'attends de voir maintenant. ---------------
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| douille a écrit :
Sony vise aussi le casual! Sinon on aurait pas eu les PSone et PStwo... Sony a depuis la PS1 cette approche (qui pour moi est la plus rentable) on fait une machine "hype" qui deviendra une machine casual ensuite d'où la longue durée de vie d'une machine...
Nintendo a décidé d'attaquer directement le casual... Ce qui change de ses machine précédentes qui n'attaquaient que les joueurs au début puis devenaient confidentielles...
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Hmm je ne pense pas que l'on puisse considérer les PSOne et two comme des machines pour casual, mais plutôt comme une succession logique à leurs "grandes soeurs", depuis la mise en vente sur le marché d'une premiére génération de consoles, les finesses de gravure se sont affinées, de même que les procédés de fabrication se sont améliorés et ont permis de reduire les couts de production.
Sony ne fait que saisir une opportunité de produire des consoles à moindre cout, pour en même temps leur redonner un second souffle, tout en remplaçant l'ancienne gamme vieillissante (les autres constructeurs ne le font pas pour telle ou telle raison, mais je ne pense qu'il faille voir dans cette nouvelle gamme au sein d'une même génération autre chose qu'un simple "relooking", pour tenter de redonner un coup de jeune à la console)
Le casual c'est une façon de jouer, une maniére de voir le jeu vidéo, je ne crois sincérement pas que le simple fait de changer le design/coloris d'une console peut permettre de s'attirer les bonnes graces du public dit casual (on le voit bien d'ailleurs, au Japon la PS3 est disponible en 4 coloris différents et ne se vends pas beaucoup mieux, alors qu'en Europe et aux USA elle n'est dispo qu'en "black" et réalise de bonnes performances)
Et puis il faut arreter de croire qu'un simple changement de design d'une console pourrait permettre de faire exploser les ventes de PS3 au Japon, ils ne sont pas totalement dégénérés quand même, le relooking des PSP/NDS ont permis d'augmenter les ventes car il apportait des innovations autre que purement esthétiques (meilleure ergonomie, temps de lecture raccourcis...), je peux aussi être dans l'erreur ceci dit.
douille a écrit :
Et puis peut-être que c'est simplement un phénomène de génération... Je suis sûr que parmi les plus âgés on a des potes (voire même une majorité) qui ont abandonné le JV, non??? Et d'autre qui ont commencé à jouer... La majorité des joueurs (à part les acharnés comme nous) ne sont qu'épisodiques... Quand la PS1 est arrivée elle a su séduire les anciens joueurs et les nouveaux joueurs avec des Ridge Racer, des Toshinden, des Tekken, des Tomb Raider, des Wipe-out.... Et même si le contrôle était classique les principes étaient nouveaux... En gros l'opposé de MGS4, SC4 et j'en passe (et je ne dis en aucun cas que ce sont des mauvais jeux)...
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Ca je le pense oui, entre le joueur qui a une quizaine d'années d'expérience videoludique et le tout jeune joueur qui vient de s'essayer au dernier Mario Galaxie sur Wii, il y a trés certainement une grande différence de point de vue sur la façon de jouer (et dans d'autres domaines par ailleurs, tel le respect de la grammaire ), les "jeunes" sont aujourd'hui beaucoup plus adeptes des derniers "gadgets" (ce n'est pas péjoratif) à la mode, tandis que les vieux briscards qui ont vu defiler des centaines de jeux ont sans doute une approche plus conservatrice et un peu plus réfractaire à ces mêmes "gadgets", voir pour certains ont tendance à être completement blasé par le peu de changement qu'à connu le marché (à l'époque de la Nes je pensais qu'en l'an 2000 on pourrait jouer sur des console holographiques ) Message édité par Loan le 29-03-2008 à 16:57:11
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| Koren a écrit :
- c'est bien ce qui se passe pour la Wii : les gens estiment que la Wiimote est un argument suffisamment identifiable pour avoir envie de changer de console. Les améliorations technologiques qu'apporte la PS3 ne sont en revanche pas aussi évidentes. Oui, je sais, pour vous, elles le sont, pour moi, elles le sont, mais pour le péquin moyen, il n'y voit pratiquement pas la différence immédiatement.
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Quand même... Faut vraiment avoir 2 à chaque oeil pour ne pas voir une différence énorme entre entre une PS2/Wii et une PS3 ! EDIT : Avec un pote, on se fait un trip "Resident Evil"... On a refait Resident Evil Zero et Rebirth sur Gamecube, Resident Evil : Code Veronica X sur PS2 et on a commencé une nouvelle partie de Resident Evil 4 sur PS2. Le moins que l'on puisse dire, c'est qu'après un an de PS3 ces jeux, même s'ils restent d'excellents titres, ont prit un violent coup de vieux ! ---------------
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| Le passage PS2->PS3 est moins marquant que le retour PS3->PS2.
Je pense que pour le grand public la Wii possède des graphismes semblables à la PS3/360... ---------------
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| Sora a écrit :
Le passage PS2->PS3 est moins marquant que le retour PS3->PS2.
Je pense que pour le grand public la Wii possède des graphismes semblables à la PS3/360...
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c'est assez evident
y a pas que la, c'est quoi la difference entre un velo à 100E et un à 3000E ?? ---------------
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2-3 descentes avec un vélo à 100€ et il vaut 0 ---------------
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Je sais bien (d'autant que j'ai les deux, même si dans le cas de la PS3, c'est surtout pour avoir une rétro nippone, mais c'est compliqué)... Ce que je dis, c'est simplement que l'apport de la Wii est plus facile à cerner pour quelqu'un qui n'est pas spécialiste. Je sais bien que mes parents sont complètement incapables de comprendre les différences entre PS2 et PS3, notamment.
Darsh a écrit :
Quand même... Faut vraiment avoir 2 à chaque oeil pour ne pas voir une différence énorme entre entre une PS2/Wii et une PS3 ! 
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Non, il ne faut juste pas passer son temps dans un forum, ou ne pas avoir des notions de 3D et de rendering. Je t'assure qu'on a une vision déformée de la chose. Comme je te disais, j'ai entendu dire par des joueurs lambda que la 3D de Rebirth était de la 3D temps réel pas folichonne. C'est sur que la radiosité en temps réel, c'est très en phase avec la génération en question...
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| Le Maudit a écrit :
Entre un ecran plat de plus de 1 metre d'image et de 15 cm d'épaisseur et un CRT de même diagonale mais avec une profonde largement plus importante le choix est souvent vite fait. Bref l'écran plat est un produit qui permet d'avoir une image plus grande sans pour autant avoir les inconvénients d'un gros volume pas forcément esthétique dans le séjour (dans la cuisine, dans la chambre etc...)
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N'empêche que la majorité des gens se sont retrouvé à regarder TF1 avec une image de moins bonne qualité... Parce que l'aspect encombrement les a séduit...
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ça fait 30€ la descente... La question est: feras-tu 100 descente avec ton vélo à 3.000€??? |
| Darsh a écrit :
Quand même... Faut vraiment avoir 2 à chaque oeil pour ne pas voir une différence énorme entre entre une PS2/Wii et une PS3 ! !
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Ne nous confond pas avec le commun des mortel... Celui qui a du mal à voir la différence entre une VHS et un DVD, Celui qui pense avoir une super image sur son LCD Samsung à 700€ (ça darky il va comprendre direct avec ce genre d'exemple) |
| douille a écrit :
ça fait 30€ la descente... La question est: feras-tu 100 descente avec ton vélo à 3.000€???
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ok
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| Koren a écrit :
Non, il ne faut juste pas passer son temps dans un forum, ou ne pas avoir des notions de 3D et de rendering. Je t'assure qu'on a une vision déformée de la chose. Comme je te disais, j'ai entendu dire par des joueurs lambda que la 3D de Rebirth était de la 3D temps réel pas folichonne. C'est sur que la radiosité en temps réel, c'est très en phase avec la génération en question...
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ou en 2000, "les jeux ps1 sont plus beaux que les jeux DC"
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Désolé mais quand je vois des cadors s'acheter un vélo une fortune + le porte-vélo pour le mettre sur la caisse (ça leur viendrait pas à l'idée d'utiliser le vélo depuis leur maison) + le casque jaune pour même pas le sortir 3 fois par an...
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En effet si le public savait faire la différence: la DC n'aurait pas connu un telle fin...
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| douille a écrit :
ça fait 30€ la descente... La question est: feras-tu 100 descente avec ton vélo à 3.000€???
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j'en prend un à 1000 ---------------
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| Mais non... T'es trop radin, c'est bien connu ... |
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Entendu devant une borne de démo de GT5P cet aprèm :
"Il y avait plus beau en arcade il y a 10 ans"
 Message édité par Frodo le 29-03-2008 à 20:31:27
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| J'ai eu droit au micromania de la défense que GT5 était semblable à GT4... EDIT après Tib : c'est pour ça que je déteste revoir les anciens jeux, je me prends toujours une baffe monumentale. Les jeux vidéos vieillissent excessivement mal  Message édité par Raphael le 29-03-2008 à 20:34:14 ---------------
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"Soy negro cimarron"
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| douille a écrit :
Ne nous confond pas avec le commun des mortel... Celui qui a du mal à voir la différence entre une VHS et un DVD, Celui qui pense avoir une super image sur son LCD Samsung à 700€ (ça darky il va comprendre direct avec ce genre d'exemple)
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N'empêche, hier soir, j'ai fait essayer Burnout Paradise à ma belle soeur (qui y connait que dalle en jeu et qui a presque envie d'acheter une Wii tellement le matraquage publicitaire est intense) et à ma grande surprise, elle a été totalement bluffé par la qualité graphique du jeu. Elle m'a même laché un :
"L'image, ça n'a rien à voir avec la Wii... Là, c'est trop bô ! Les voitures, on dirait des vraies !"
Comme quoi, certains néophytes peuvent être lucides... ---------------
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| D'un autre côté, c'est ta famille... Ils diraient n'importe quoi pour que tu ne leur pourrisse pas la soirée à pleurer dans ta chambre...  |
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| douille a écrit :
D'un autre côté, c'est ta famille... Ils diraient n'importe quoi pour que tu ne leur pourrisse pas la soirée à pleurer dans ta chambre... 
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Tu ne dirais pas ça si tu connaissais ma belle-soeur... Elle est loin de se laisser faire et c'est le genre un peu grande gueule ! (pourvu qu'elle ne tombe pas sur ce topic ) ---------------
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| La plupart des gens ne regardent pas vraiment les jeux à la loupe, pour aller chercher les différents défauts, l'aliasing etc., et ils ont une très bonne tolérance à tout ce qui est approximation des modèles, animations etc. Et dans ce cas la différence entre la génération précédente et la génération actuelle est effectivement minime.
Je le dis depuis la DC, depuis que les persos ne sont plus cubiques et qu'on ne voit plus les pixels des textures, l'évolution de la 3D c'est que du bonus. Et à chaque console j'ai droit aux mêmes réflexions quand je montre des jeux à ma famille : Ecco, "holala on dirait la réalité !", VF4 "holala on dirait la réalité", GRAW "holala on dirait la réalité". Pour le commun des mortels, tous les jeux maintenant sont réalistes, donc tout ça c'est kif kif, même s'ils trouveront forcément les nouveaux jeux plus jolis.
Si on devait résumer l'offre des consoles new-gen en une phrase, pour la PS3 et la 360 c'est "comme sur PS2, mais en plus joli", pour la Wii c'est "la console où on agite la manette". Pas difficile de voir pourquoi il y en a une qui suscite plus d'intérêt que les autres. |
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Tout dépend de ce que tu appelles "être lucide"....
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| Darsh a écrit :
N'empêche, hier soir, j'ai fait essayer Burnout Paradise à ma belle soeur (qui y connait que dalle en jeu et qui a presque envie d'acheter une Wii tellement le matraquage publicitaire est intense) et à ma grande surprise, elle a été totalement bluffé par la qualité graphique du jeu. Elle m'a même laché un :
"L'image, ça n'a rien à voir avec la Wii... Là, c'est trop bô ! Les voitures, on dirait des vraies !"
Comme quoi, certains néophytes peuvent être lucides...
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Ouais enfin bon, qd tu t achètes une Wii ce n est pas pour se tapperr des jeux typés ps3/360 et vice versa. Jamais vu qqun choisir une Wii en fonction de son rendu C est tjrs facile d impressionner un néophyte, même avec du vent , un expert par contre |
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Un expert voit la différence entre agiter une manette dans le vent pour faire voler un lapin le plus haut possible, et conduire une audi R8 ultra réaliste dans Londre. ---------------
"You were the lightning in that rain."
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| BoloG a écrit :
Un expert voit la différence entre agiter une manette dans le vent pour faire voler un lapin le plus haut possible, et conduire une audi R8 ultra réaliste dans Londre.
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là, tu fais appel a deux experts |
| douille a écrit :
Ne nous confond pas avec le commun des mortel... Celui qui a du mal à voir la différence entre une VHS et un DVD, Celui qui pense avoir une super image sur son LCD Samsung à 700€ (ça darky il va comprendre direct avec ce genre d'exemple)
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ca me rappelle un mec une fois... je lui fais une presentation de la PS3... vraiment le gros show avec ecran geant, gros systeme de son au magasin... il joue... et il me sort bah je suis décu... visuellement c'est comme sur PS2 j'ai fini par un monsieur si votre PS2 arrive a sortir le même genre de visuelle in game... je vous la rachete 5 fois son prix...
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| becks a écrit :
ca me rappelle un mec une fois... je lui fais une presentation de la PS3... vraiment le gros show avec ecran geant, gros systeme de son au magasin... il joue... et il me sort bah je suis décu... visuellement c'est comme sur PS2 j'ai fini par un monsieur si votre PS2 arrive a sortir le même genre de visuelle in game... je vous la rachete 5 fois son prix...
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La première PS2 avec Magic Câble... Exclu mondiale ! ---------------
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| En fait c'était moi C'était pour troller  ---------------
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| Par contre, brancher une Wii sur une tv HD, meme avec le cable YUV, c'est horrible, et ca tout le monde peut le constater |
| wok a écrit :
Par contre, brancher une Wii sur une tv HD, meme avec le cable YUV, c'est horrible, et ca tout le monde peut le constater
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Je suppose que ça doit dépendre de la qualité du scaler de l'écran en question, sur des FullHD c'est clair que ça doit pas être la joie, sur certains HD-Ready avec un upscaler de bonne qualité pour afficher du 480p sur une TV affichant du 720p natif, le rendu ne doit pas être trop dégueu à distance raisonnable (le même probléme se pose de toute maniére pour les chaines diffusées en SD), mais bon c'est clair que ça ne sert à rien de comparer une console proposant un rendu en 1080i/p à une console délivrant du 480p.
Mais tu demandes à une personne lambda comment elle trouve le rendu de la Wii sur son écran FullHD, je parie qu'il y a au moins 1 chance sur 2 pour qu'elle te dise qu'elle n'a jamais vu un jeu aussi beau, ne serait-ce que pour ne pas admettre qu'une TV payée 1500€ puisse délivrer une image médiocre... c'est la puissance de l'autosatisfaction  Message édité par Loan le 30-03-2008 à 01:50:14
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| Citation :
Mais tu demandes à une personne lambda comment elle trouve le rendu de la Wii sur son écran FullHD, je parie qu'il y a au moins 1 chance sur 2 pour qu'elle te dise qu'elle n'a jamais vu un jeu aussi beau, ne serait-ce que pour ne pas admettre qu'une TV payée 1500€ puisse délivrer une image médiocre... c'est la puissance de l'autosatisfaction
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Personnellement, mon petit frère de 13 ans a constaté la différence entre zelda wii sur un tv sd et sur ma tv hd. Ma tv hd est une samsung, pas très réputé apparament, mais franchement la plupart des jeux wii et ps2, sont vraiment horribles Ca me donne même pas envie d'y jouer  |
| becks a écrit :
ca me rappelle un mec une fois... je lui fais une presentation de la PS3... vraiment le gros show avec ecran geant, gros systeme de son au magasin... il joue... et il me sort bah je suis décu... visuellement c'est comme sur PS2 j'ai fini par un monsieur si votre PS2 arrive a sortir le même genre de visuelle in game... je vous la rachete 5 fois son prix...
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Bah en même tps, si il passe d une ps2 sur un 55 cm a une console NGen sur un écran de 50p,lol, c est normal qui il soit déçu du rendu Ensuite il ya tjrs une énorme dif pour le client entre chez lui, tranquille devant son écran ,sur son canapé et un mag, ou il sera tjrs bcp moins réceptif.
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| wok a écrit :
Citation :
Mais tu demandes à une personne lambda comment elle trouve le rendu de la Wii sur son écran FullHD, je parie qu'il y a au moins 1 chance sur 2 pour qu'elle te dise qu'elle n'a jamais vu un jeu aussi beau, ne serait-ce que pour ne pas admettre qu'une TV payée 1500€ puisse délivrer une image médiocre... c'est la puissance de l'autosatisfaction
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Personnellement, mon petit frère de 13 ans a constaté la différence entre zelda wii sur un tv sd et sur ma tv hd. Ma tv hd est une samsung, pas très réputé apparament, mais franchement la plupart des jeux wii et ps2, sont vraiment horribles Ca me donne même pas envie d'y jouer 
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Parce qu elle n a aucun scaler.
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| Citation :
Parce qu elle n a aucun scaler.
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Ca change vraiment? Car quand je vois la pub RE4 wii, ca rien à voir avec ce que j'ai à l'écran. Non mais le scaler ca améliore vraiment le rendu? Il me faut une nouvelle tv pour le salon, donc... Le scaler c'est indiqué dans le descriptif des TV? J'ai jamais fais gaffe. |
| Bon je crois qu'on peut dire que le rendu Wii/PS2 sur un lcd sera toujours inférieur à celui d'un bon catho...
Pour avoir eu un samsung, c'est vrai qu'en sd ça bat des records de laideur  ---------------
Le colosse de RROD
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| Fonkypij a écrit :
Bon je crois qu'on peut dire que le rendu Wii/PS2 sur un lcd sera toujours inférieur à celui d'un bon catho...
Pour avoir eu un samsung, c'est vrai qu'en sd ça bat des records de laideur 
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Sony, philips, samsung ou ce que tu veux, qd tu n as pas de scaler c est tjrs très moche de se matter du SD sur un diffuseur HD.
Ensuite, ça dépend de la taille des diags, mais a réso identique, un grand écran aura tjrs un rendu moins bon que son homologue plus petit.
Citation :
Ca change vraiment? Car quand je vois la pub RE4 wii, ca rien à voir avec ce que j'ai à l'écran. Non mais le scaler ca améliore vraiment le rendu?
Il me faut une nouvelle tv pour le salon, donc... Le scaler c'est indiqué dans le descriptif des TV? J'ai jamais fais gaffe.
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Bien entendu que ça peu être jour et la nuit, mais faut pas non plsu s attendre a transformer une source SD en HD hein La 360 a un scaler interne par ex. |
| Citation :
Bien entendu que ça peu être jour et la nuit, mais faut pas non plsu s attendre a transformer une source SD en HD hein
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T'as vu la pub RE4 wii sur la grande TV LCD? On aurait dit le moteur de Lost planet
Peut être que les images sont issues du remake prévu sur 360 |
| wok a écrit :
Citation :
Parce qu elle n a aucun scaler.
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Ca change vraiment? Car quand je vois la pub RE4 wii, ca rien à voir avec ce que j'ai à l'écran. Non mais le scaler ca améliore vraiment le rendu? Il me faut une nouvelle tv pour le salon, donc... Le scaler c'est indiqué dans le descriptif des TV? J'ai jamais fais gaffe.
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Ben disons que le scaler c'est un peu comme le processeur d'un PC, c'est le procédé permettant la mise à l'échelle d'une source différente de la résolution native de l'écran, donc comme pour le PC plus le processeur sera puissant, plus le PC sera rapide dans l'execution des taches que tu lui imposes (encodage ou autre), le scaler c'est la même chose plus il est puissant, plus la mise à l'échelle sera bonne et plus le rendu de l'image se rapprochera de la qualité de ce que l'on peut obtenir sur un CRT.
A savoir que sur un écran HD-Ready dont la réso native est le 720p, seul les jeux en 720p natif (dont certains jeux 360 et PS3) n'auront pas recours au scaler, pour toutes les autres sources le scaler sera forcement sollicité soit pour un upscaling (comme c'est le cas sur la Wii pour afficher du 480p sur un écran 720p), soit pour un downscaling (comme c'est le cas de certains films BR et jeux PS3 en 1080i/p), le dénominatif des scalers est donné dans le descriptif des TV (chez Sony le moteur est nommé Bravia avec différentes gammes selon les performances délivrées), aprés pour savoir si la mise à l'échelle sera bonne la meilleure maniére est de regarder les tests des TV.
Mais forcement d'une façon ou d'une autre étant donné qu'il y a mise à l'échelle sur Wii la qualité du rendu de l'image s'en trouvera dégradé, aprés cette dégradation sera plus ou moins importante selon que le scaler est plus ou moins performant.
Edit: Ah oui et aussi il faut savoir que plus tu as un écran TV de taille importante, plus il faudra que tu sois loin de ton écran pour atténuer les défauts liés au scaling (ça se traduit par de l'aliasing la plupart du temps et par une image floue), plus tu seras loin et moins ces défauts te sembleront visibles, c'est pour cette raison d'ailleurs que RE4 Wii offre un rendu trés propre dans la publicité, la caméra est suffisament éloignée pour ne pas remarquer les défauts Message édité par Loan le 30-03-2008 à 01:56:03
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