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[News PF] > [Business] La PS3, un gouffre financier pour un ancien de Sony

 
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[News PF] > [Business] La PS3, un gouffre financier pour un ancien de Sony

n°566924
La redacti​on
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Posté le 07-01-2013 à 21:52:55  answer
 

Citation :

Chaque année pour les actionnaires chez Sony, le serrage de fesse est de rigueur lors des conférences pour l'année fiscale. On le sait, Sony traverse une mauvaise passe sur le plan financier, même si depuis deux ans, l'optimisme est de rigueur avec la fin des pertes sur  la PS3. Cependant, Ben Cousins qui a successivement travaillé chez Sony, EA et Lionhead (appartenant à Microsoft) a dressé un rapport où l'on peut voir étape par étape à quel point Sony a investi dans la PS3 pour de faibles retombées économiques.

 

Selon son expertise, qui vaut ce qu'elle vaut, Sony aurait perdu près de 5 milliards de dollars depuis le lancement de la PS3, et n'a doncpas profité du règne de la PS2. Le rapport souligne également que malgré que les consoles HD aient été vendues à plus de 70 millions, les deux constructeurs Sony et Microsoft continuent de perdre de l'argent.

 

« Les consoles Xbox, Playstation et WiiU sont vendues à perte » déclare Bob Cousins « cela coûte plus cher en fabrication et distribution qu'à la revente. Les constructeurs font cela parce qu'ils espèrent retrouver de l'argent sur les jeux vendus ».  L'occasion pour ce vétéran de l'industrie de dresser un portrait peu optimiste pour les prochaines générations de console :

 

« Les mobiles comme les smartphones et les tablettes représenteront le plus gros marché avec les enfants,  et les joueurs occasionnels. Les gamers seront servis avec le PC qui aura un marché moindre mais continuera de grandir. » Bien évidemment, Ben Cousins ne nous dit pas qu'il travaille aujourd'hui dans une société spécialisée dans les jeux mobiles. Il serait donc surprenant qu'il dise du mal de ce marché. Ceci dit, son rapport à défaut d'être officiel, explique pourquoi Sony et Microsoft sont aussi vagues dans leurs conférences. Et si ça peut vous rassurer, Ben Cousins s'adresse plus à des investisseurs, qu'à nous, consommateurs.


http://www.playfrance.com/news-ps3 [...] -sony.html

n°566979
sfc-tsubas​a
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Posté le 08-01-2013 à 13:16:30  answer
 

WiiU vendue à perte ?


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PS4 : NBA 2K14 - Killzone SF - ResoGun - Escape Plan
ID : sfc_tsubasa13

 
Ma chaine Ustream
n°566980
werwolf
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Posté le 08-01-2013 à 13:28:50  answer
 

Sûrement à cause du pad.


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psn : RHALX
n°566992
Akira81
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--°---°---°-Kawaii !!!---°-°¤*
Membre depuis 3703 jours
Posté le 08-01-2013 à 14:37:58  answer
 

Moi je ne pense pas que nintendo vend sa console à perte


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Jeux en cour : infamous second son  
En attente : Drive club :D
Id PSN EU : Akira813  
Trophée Platine : 0 (j'assume)
n°566999
chris_lo
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Posté le 08-01-2013 à 15:38:40  answer
 

la marge ne doit pas être colossale ceci étant, du moins bien en dessous de la Wii y'a 6 ans avec son hardware de Gamecube et ses manettes en pastoc :D


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PS3 Fat "highlander" :sol: (C04) 320GB  & PS3 Slim (2004B) 250GB
PS4 (C04) 500GB | Xbox 360 (Falcon) 60GB | PSP 1004 | Xperia ZL 16GB
ID PSN > chris_lo | GamerTag XBL > chrislo56
n°567012
werwolf
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Posté le 08-01-2013 à 16:58:05  answer
 

Si si ils vendent à perte, mais d'après ce qu'ils ont dit s'ils vendent un jeu avec la console elle est rentabilisée.
 
Pour Sony et Microsoft c'est une autre histoire... Vont-ils de nouveau s'amuser à vendre des monstres à perte? Ils ne peuvent pas trop se le permettre...


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psn : RHALX
n°567215
chris_lo
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Posté le 10-01-2013 à 08:49:37  answer
 

on risque effectivement d'avoir du bon hardware mais pas le top du top comme à l'époque.
 
L'avantage aujourd'hui c'est qu'on a du recul sur ce qui est important ou pas comme matos pour une console HD, et à priori c'est surtout le GPU comme le démontre la Wii-U dans une moindre mesure. Et y'a aussi le coût de la RAM qui est ridicule en ce moment, les constructeurs vont (enfin) pouvoir se lâcher :D
 
les PS360 ont essuyé les plâtres entre la HD, le Blu-Ray, les réseaux online, les patchs/dlc, les stores, les Kinect/Move :D etc... maintenant y'a plus qu'à engranger avec la prochaine génération qui sera selon moi des PS360++ et rien d'autre, sauf concept novateur totalement inconnu jusqu'ici ?
 
quant aux jeux sur serveurs distants qu'on nous promet à terme, type Gaikai/Onlive, l'investissement doit être fait au niveau du réseau et des serveurs, donc la console en elle même n'a aucune importance (d'ailleurs une PS3 actuelle suffit !)
 
contrairement aux pessimistes, je crois que Sony, malgré la coûteuse PS3 (et le bide Vita) ne crêvera pas sur la prochaine gen, au contraire, il peut reprendre sa place de leader :sol:


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PS3 Fat "highlander" :sol: (C04) 320GB  & PS3 Slim (2004B) 250GB
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n°567218
Alx
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Posté le 10-01-2013 à 09:38:32  answer
 

chris_lo a écrit :

L'avantage aujourd'hui c'est qu'on a du recul sur ce qui est important ou pas comme matos pour une console HD, et à priori c'est surtout le GPU comme le démontre la Wii-U dans une moindre mesure. Et y'a aussi le coût de la RAM qui est ridicule en ce moment, les constructeurs vont (enfin) pouvoir se lâcher :D


 
En matière de design hardware, je crois surtout que l'avantage pour Sony, c'est que la prochaine console ne sera pas conçue par Ken Kutaragi. L'importance des GPU et de la RAM, on l'avait déjà notée sur la génération PS2, et ça n'a pas empêché la PS3 d'avoir les mêmes travers.
Le gars peut être talentueux, mais la plupart des difficultés techniques des PS2 et PS3 sont liées à son obsession des processeurs "exotiques", performants sur le papier mais pas vraiment adaptés à ceux qui vont les utiliser (à savoir les développeurs de jeux).

n°567244
Darsh
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Posté le 10-01-2013 à 13:32:56  answer
 

Alx a écrit :


 
En matière de design hardware, je crois surtout que l'avantage pour Sony, c'est que la prochaine console ne sera pas conçue par Ken Kutaragi. L'importance des GPU et de la RAM, on l'avait déjà notée sur la génération PS2, et ça n'a pas empêché la PS3 d'avoir les mêmes travers.
Le gars peut être talentueux, mais la plupart des difficultés techniques des PS2 et PS3 sont liées à son obsession des processeurs "exotiques", performants sur le papier mais pas vraiment adaptés à ceux qui vont les utiliser (à savoir les développeurs de jeux).


Donc en gros nous seront contents que la prochaine génération de consoles soient de simples PC aux caractéristiques totalement identiques mais avec le logo Sony sur l'un et Microsoft sur l'autre... :heink:  
Et dire que les joueurs se plaignent d'avoir les mêmes jeux sur PS360. :sarcastic:  
 
En attendant, les hardwares un peu exotiques des PS2 et PS3 ont surtout emmerdé les développeurs un peu fainéants mais ceux qui se sont vraiment penchés sur les capacités de ces machines ont sortis des jeux incroyables.


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Jeux à finir...
PS3 : Bioshock 2 - Dead Space 3 - GTA V - The Last of Us - Uncharted 3
PS4 : Assassin's Creed IV - Dead Nation Apocalypse - inFamous : Second Son - Killzone : Shadow Fall - NFS Rivals - Resogun
n°567246
silversun
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Modo no Blabla
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Posté le 10-01-2013 à 13:42:03  answer
 

Sur ce coup là, je suis d'accord avec Darsh.  Le côté laborieux de la programmation à fait naître des devs et des studios compêtents et grâce a leurs travails sur psone/two/3, ils ont aujourd'hui la confiance des joueurs.

n°567251
Alx
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Posté le 10-01-2013 à 14:08:13  answer
 

Réponses en vrac :
- ce qui fait l'intérêt d'une console, ce sont ses jeux, pas l'architecture de ses processeurs. On pourrait déjà dire que les consoles de cette génération sont déjà des PC : même genres de jeux, mêmes fonctionnalités, mêmes patches et add-ons...  
- Quelles nouvelles expériences ont été générées par des processeurs comme le Cell ? Aucune. On se retrouve avec les mêmes jeux que partout ailleurs, mêmes forces et faiblesses. Certains diront que tel ou tel jeu est "super beau" ou "super bien fait", mais on peut se demander si ça vient du matériel ou des développeurs. D'où le point suivant.
- Un bon développeur fera un bon jeu, que sa plateforme soit standard ou exotique. Un hardware complexe ne "crée" pas de bons développeurs, il les met juste en avant en pénalisant les développeurs normaux.
- L'argument "ceux qui n'y arrivent pas sont fainéants" est un peu foireux. D'abord un produit doit être conçu pour ses utilisateurs, et les développeurs sont les utilisateurs de l'architecture hardware et des SDK. Ne pas être ergonomique et exiger un effort des utilisateurs est un défaut, d'autant que cet effort a un impact sur le budget des jeux. Et les studios raisonnent à budget constant, si un matériel est plus simple à programmer, il leur permet de faire plus de choses pour le même budget, donc probablement un meilleur produit.
- Pour rester sur cette question de budget, ce n'est pas vraiment un hasard si les "bons développeurs" sur PS3 sont uniquement les studios first party. Ce sont les seuls qui peuvent se permettre de développer à fonds perdus, et sans avoir à se préoccuper des autres supports.

n°567256
Pouet
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Posté le 10-01-2013 à 14:23:24  answer
 

Ca change rien à ce que darsh a voulu mettre en avant. Les uncharted ou les god of war qui sont exceptionnel, t'en as pas sur PC


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n°567258
Alx
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Posté le 10-01-2013 à 14:27:53  answer
 

Pouet a écrit :

Ca change rien à ce que darsh a voulu mettre en avant. Les uncharted ou les god of war qui sont exceptionnel, t'en as pas sur PC


 
T'en as pas sur PC parce que c'est fait par un studio Sony, pas parce qu'il y a un processeur bizarre dans la console... Les mecs de Naughty Dogs n'auraient eu aucune difficulté à faire leur jeu sur PC s'ils avaient voulu.

n°567262
Rui
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Posté le 10-01-2013 à 14:35:45  answer
 

Alx a écrit :

Réponses en vrac :
- ce qui fait l'intérêt d'une console, ce sont ses jeux, pas l'architecture de ses processeurs. On pourrait déjà dire que les consoles de cette génération sont déjà des PC : même genres de jeux, mêmes fonctionnalités, mêmes patches et add-ons...  


J'ai pas uncharted sur PC
J'ai pas de god of war
J'ai pas de Way of the samourai
J'ai pas de Yakuza
J'ai pas de ...
 
 

Citation :


- Quelles nouvelles expériences ont été générées par des processeurs comme le Cell ? Aucune. On se retrouve avec les mêmes jeux que partout ailleurs, mêmes forces et faiblesses. Certains diront que tel ou tel jeu est "super beau" ou "super bien fait", mais on peut se demander si ça vient du matériel ou des développeurs. D'où le point suivant.


J'ai pas de MGS 4, FF XIII ou de Uncharted sur PC désolé
 

Citation :


- Un bon développeur fera un bon jeu, que sa plateforme soit standard ou exotique. Un hardware complexe ne "crée" pas de bons développeurs, il les met juste en avant en pénalisant les développeurs normaux.
- L'argument "ceux qui n'y arrivent pas sont fainéants" est un peu foireux. D'abord un produit doit être conçu pour ses utilisateurs, et les développeurs sont les utilisateurs de l'architecture hardware et des SDK. Ne pas être ergonomique et exiger un effort des utilisateurs est un défaut, d'autant que cet effort a un impact sur le budget des jeux. Et les studios raisonnent à budget constant, si un matériel est plus simple à programmer, il leur permet de faire plus de choses pour le même budget, donc probablement un meilleur produit.


Les utilisateurs d'une console de jeu c'est les joueurs pas les developpeurs.
Le but des joueurs c'est d'avoir les meilleurs jeux possible. Si le hardware exotique permet d'avoir de "meilleurs jeux" que tu ne peux pas retrouver partout ailleurs est ce que c'est pas mieux qu'un hardware facile a programmer ou tu ne pourras pas voir de tel jeu et que t'auras exactement la même chose que ton voisin?
 
C'est une vrai question hein. De plus ce n'est pas par ce qu'un hard est exotique pour en tirer la quintessence qu'il est exotique pour faire des choses basiques.
Ce n'est pas plus dur de dev sur x360 ou PS3 à la base
 
Par contre c'est plus compliqué de faire un projet sur ces deux plateforme
Et c'est plus simple de faire un jeu sur x360 quand le projet de base vient du PC c'est une évidence
Mais c'est un problème de marcher pas de complexité de la machine au final.
Une machine exotique ne veut pas forcement dire difficile a utiliser.
 
Pour finir la Wii est une machine facile a utiliser et a programmer et j'ai pas été soufler par une avalanche de bon jeu qui d'après ton argumentation devrait être présent. De la même manière sur x360 je n'ai pas vue d'écart monstrueux en terme de bon jeu par rapport à la PS3 aussi.
Ce qui voudrait dire que le problème n'est pas là
 

Citation :


- Pour rester sur cette question de budget, ce n'est pas vraiment un hasard si les "bons développeurs" sur PS3 sont uniquement les studios first party. Ce sont les seuls qui peuvent se permettre de développer à fonds perdus, et sans avoir à se préoccuper des autres supports.


Non c'est surtout qu'ils n'ont pas besoins de se concentrer sur une autre plateforme et/ou que la base de travail c'est la PS3


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n°567263
Rui
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Posté le 10-01-2013 à 14:36:50  answer
 

Alx a écrit :


 
T'en as pas sur PC parce que c'est fait par un studio Sony, pas parce qu'il y a un processeur bizarre dans la console... Les mecs de Naughty Dogs n'auraient eu aucune difficulté à faire leur jeu sur PC s'ils avaient voulu.


 
Mais a quel prix et avec quelle machine pour le faire tourner?


---------------
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n°567268
Pouet
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Posté le 10-01-2013 à 14:40:36  answer
 

Alx a écrit :

 

T'en as pas sur PC parce que c'est fait par un studio Sony, pas parce qu'il y a un processeur bizarre dans la console... Les mecs de Naughty Dogs n'auraient eu aucune difficulté à faire leur jeu sur PC s'ils avaient voulu.

 

Je parle pas forcément de ND, je te disais ca en guise d'exemple. Aucun jeu sur PC n'a atteint le niveau de qualité des jeux que j'ai cité

Message cité 2 fois
Message édité par Pouet le 10-01-2013 à 14:41:31

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n°567271
scroutch
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Posté le 10-01-2013 à 14:46:25  answer
 

Pouet a écrit :

Aucun jeu sur PC n'a atteint le niveau de qualité des jeux que j'ai cité

:heink: ah bon ?


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vraiment lourd © ET casse couille ® ET flamoutche™ ¯\(º_o)/¯  mais ouais  ¯\(o_º)/¯ ಠ_ಠ  
/!\ attention /!\ : le post ci-dessus n'est peut-être pas petite_cousine_compliant ๏̯͡๏﴿
n°567273
Alx
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Posté le 10-01-2013 à 14:53:09  answer
 

Non mais arrêtez de tout ramener à une guerre de supports... je ne suis pas en train de dire que la PS3 est nase, mais que si elle est bien, c'est grâce à ses jeux et pas à son architecture.
Oui elle a plein d'exclus géniales ; est-ce que ces exclus sont géniales parce qu'il y a un Cell dans la console ? Non. Est-ce que ces jeux auraient été moins bons s'ils avaient été plus simples à programmer ? Non plus (d'ailleurs si ça se trouve FFXIII serait resté exclusif PS3 si son développement avait été plus rapide).

 
Citation :

Pour finir la Wii est une machine facile a utiliser et a programmer et j'ai pas été soufler par une avalanche de bon jeu qui d'après ton argumentation devrait être présent.

 

Le cas de la Wii est un peu particulier, puisqu'elle a elle aussi choisi de s'isoler dans un extrême inverse (perfs relativement limitées par rapport à la concurrence), tout en misant sur un élément complètement nouveau (la capture de mouvement). Le premier point est également un défaut, puisqu'elle bride les studios, notamment sur la question du multiplateformes. Ajouté à la concurrence de Nintendo, ça a généré un support tiédasse des développeurs. Le succès du motion control en revanche peut être laissé au jugement de chacun, les avis diffèrent.

 
Citation :

De la même manière sur x360 je n'ai pas vue d'écart monstrueux en terme de bon jeu par rapport à la PS3 aussi.

 

Précisément. Donc si c'est pour arriver au même résultat mais qu'il y a une façon simple et une façon compliquée pour y parvenir, ne vaut-il mieux pas choisir la façon simple ?

 
Citation :

Les utilisateurs d'une console de jeu c'est les joueurs pas les developpeurs.

 

Pas du point de vue du constructeur. Sony a deux types d'utilisateurs, les joueurs et les développeurs. Ces derniers payent pour les kits de développement et les librairies, versent des royalties, ont besoin de support technique et commercial... ce sont tout autant des consommateurs, et il est important de penser à eux au moment de concevoir une machine. De même que quand on construit un avion, on pense au confort des passagers, mais également à celui du pilote.

Message cité 1 fois
Message édité par Alx le 10-01-2013 à 15:05:39
n°567275
Pouet
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Posté le 10-01-2013 à 15:09:11  answer
 

On a jamais parlé de guerre des supports. On s'arrête juste aux faits...

  

Tu as joué à quoi ces derniers temps sur consoles?

Message cité 1 fois
Message édité par Pouet le 10-01-2013 à 15:10:13

---------------
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n°567281
scroutch
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Posté le 10-01-2013 à 15:53:00  answer
 

Pouet a écrit :

Tu as joué à quoi ces derniers temps sur consoles?

rien... je m'étonne juste que c'est plus beau sur console, quand un très (trop ?) beau trailer est mis en ligne, on dit que c'est la version pc.... [:scroutch:3]  


---------------
vraiment lourd © ET casse couille ® ET flamoutche™ ¯\(º_o)/¯  mais ouais  ¯\(o_º)/¯ ಠ_ಠ  
/!\ attention /!\ : le post ci-dessus n'est peut-être pas petite_cousine_compliant ๏̯͡๏﴿
n°567283
Rui
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Posté le 10-01-2013 à 16:01:39  answer
 

Alx a écrit :

Non mais arrêtez de tout ramener à une guerre de supports... je ne suis pas en train de dire que la PS3 est nase, mais que si elle est bien, c'est grâce à ses jeux et pas à son architecture.


J'aimerais beaucoup que tu m'expliques comment tu peux justifier cette affirmation...
Qui te dis que Uncharted n'est pas bien par ce que justement il est penser exclusivement pour le support sur lequel il tourne?
 

Citation :


Le cas de la Wii est un peu particulier, puisqu'elle a elle aussi choisi de s'isoler dans un extrême inverse (perfs relativement limitées par rapport à la concurrence), tout en misant sur un élément complètement nouveau (la capture de mouvement). Le premier point est également un défaut, puisqu'elle bride les studios, notamment sur la question du multiplateformes. Ajouté à la concurrence de Nintendo, ça a généré un support tiédasse des développeurs. Le succès du motion control en revanche peut être laissé au jugement de chacun, les avis diffèrent.


Ben faudrait savoir par ce que c'est quand le parfait exemple de ta théorie qui ne fonctionne pas du tout
 

Citation :


Précisément. Donc si c'est pour arriver au même résultat mais qu'il y a une façon simple et une façon compliquée pour y parvenir, ne vaut-il mieux pas choisir la façon simple ?


Comment ça précisément??? C'est la preuve complètement inverse que la simplicité ne fait pas tout et que c'est bien le coté exotique du hard qui donnent des jeux infaisable et/ou introuvable ailleurs non...
 
Par contre la PS3 sur des jeux dédier a bizarrement beaucoup plus d'attrait que l'équivalence que sa concurrente direct est ce que ça ne serait pas du au surplus de puissance ou de truc exotique qui permet de faire la différence?
 
Sony n'est quand même pas le seul éditeur a trouver des studios avec du talent pourquoi alors seuls les studios first Sony sont récompenser de la sorte?
 

Citation :


Pas du point de vue du constructeur. Sony a deux types d'utilisateurs, les joueurs et les développeurs.


Ha ben si je te le garantit l'utilisateur de la console c'est les utilisateurs que ce soit pour Sony, Nintendo ou MS c'est la même chose.
 
Au cinéma ya aussi deux type d'utilisateurs? Le spectateurs et les acteurs?
 

Citation :

Ces derniers payent pour les kits de développement et les librairies, versent des royalties, ont besoin de support technique et commercial... ce sont tout autant des consommateurs, et il est important de penser à eux au moment de concevoir une machine. De même que quand on construit un avion, on pense au confort des passagers, mais également à celui du pilote.


Ha mais le service n'a rien a voir avec la machine.
 
Si tu prends en compte les garagistes tu vas pas mettre de pièces électronique dans ta voitures et faire des moteurs facilements accessible
 
Mais tu vas pas vendre de voiture qui sont 2x plus grosses que celle actuellement, sont deux fois moins performantes et n'offre pas toutes les ergonomies que tu trouves chez les concurrent.
 

Message cité 1 fois
Message édité par Rui le 10-01-2013 à 16:12:09

---------------
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n°567286
Sanji
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Posté le 10-01-2013 à 16:11:06  answer
 

Il a joué a Ruzzle, anciennement Rumble sur iOS :o


---------------
[:seraf:6] Banderas Member
 
Bombaztik :  
" c'est pas une précision, c'est un piège à couillon, en general le premier à repondre est le moins malin de la secte, le petit suiveur quoi " :D
n°567288
Pouet
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Posté le 10-01-2013 à 16:13:11  answer
 

scroutch a écrit :

rien... je m'étonne juste que c'est plus beau sur console, quand un très (trop ?) beau trailer est mis en ligne, on dit que c'est la version pc.... [:scroutch:3]  


 
je n'ai jamais dit que tout était mieux sur consoles


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n°567289
Alx
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Posté le 10-01-2013 à 16:16:04  answer
 

Rui a écrit :


J'aimerais beaucoup que tu m'expliques comment tu peux justifier cette affirmation...
Qui te dis que Uncharted n'est pas bien par ce que justement il est penser exclusivement pour le support sur lequel il tourne?

 

Heu, le bon sens ? Si encore Uncharted faisait des trucs que les autres machines ne faisaient pas, je ne dis pas (genre je veux bien croire que Fantavision est bien grâce au processeur de la PS2 qui gère what-mille particules... ou même que "Folding at home" exploite très bien le processeur de la PS3). Mais pour un jeu dont les principales qualités reposent sur le game design et la mise en scène, il me semble assez évident que le mérite en revient au talent des développeurs.
Je dirais que ce serait plutôt l'argumentation inverse qui mériterait d'être justifiée : peut-on savoir concrètement ce que le Cell a apporté à un jeu en particulier, qui n'aurait pas pu être fait avec un processeur classique ?

 
Rui a écrit :


Ben faudrait savoir par ce que c'est quand le parfait exemple de ta théorie qui ne fonctionne pas du tout

 

Déjà je n'ai pas de "théorie". Je prétends juste qu'à résultat égal, il vaut mieux avoir des systèmes faciles à utiliser, et donc peu coûteux, que complexes. Autant on peut considérer que la 360 et la PS3 sont dans des contextes comparables, autant la Wii ne l'est pas du tout (performances, contrôles, relations avec les tiers).
Je ne prétends pas qu'il suffit qu'une bécane soit facile à programmer pour qu'elle ait tout d'un coup une ludothèque génialissime. Je prétends par contre qu'être complexe à programmer est un défaut. Ca semble tellement évident en l'écrivant que je ne vois pas comment on peut le contester.

 
Citation :

Comment ça précisément??? C'est la preuve complètement inverse que la simplicité ne fait pas tout et que c'est bien le coté exotique du hard qui donnent des jeux infaisable et/ou introuvable ailleurs non...

 

Tu viens de dire (et je suis entièrement d'accord) que les jeux sont grosso-modo du même niveau entre la 360 et la PS3. Sauf qu'on sait que l'une est plus facile à programmer que l'autre. Ce qui veut dire que pour arriver au même résultat, les studios ont dépensé moins d'argent pour faire leur jeu sur 360 que sur PS3. Donc finalement être plus complexe n'a rien apporté, puisque le résultat est le même mais les bénéfices réduits. Simple logique.

 
Citation :

Sony n'est quand même pas le seul éditeur a trouver des studios avec du talent pourquoi alors seuls les studios first Sony sont récompenser de la sorte?

 

Question de stratégie. Nintendo a des développeurs de talent, mais les utilise dans son coin fermé. Sony a énormément investi dans l'achat de studio ces dernières années (Guerrilla, Quantic Dreams, Naughty Dogs...). Microsoft a une stratégie plus orientée tiers, et s'est même séparé de plusieurs gros studios, dont Bungie.
Au final toutes ces exclus et studios d'exception, ils se sont constitués en sortant le chéquier, pas grâce à ce qu'il y a dans la machine. Si Microsoft avait acheté Guerrilla ou Quantic Dreams à la place de Sony, leurs exclus exceptionnelles auraient changé de support.

 
Citation :


Ha ben si je te le garantit l'utilisateur de la console c'est les utilisateurs que ce soit pour Sony, Nintendo ou MS c'est la même chose.  
Au cinéma ya aussi deux type d'utilisateurs? Le spectateurs et les acteurs?

 

La comparaison ne tient pas vraiment, mais creusons un peu.
Quand Sony construit une console, ils ne proposent pas un service, mais un matériel qui va être utilisé par d'autres pour effectuer une activité commerciale. Une meilleure analogie serait par exemple de considérer Sony comme l'industriel qui va construire un bâtiment dimensionné pour abriter un cinéma, qu'ils peuvent exploiter eux-mêmes ou le louer à un exploitant (genre UGC), qui lui-même va vendre des places aux spectateurs.
Les spectateurs peuvent être super contents des salles et du confort des sièges, mais si du point de vue de l'exploitant il n'y a pas de toilettes pour le personnel, que les couloirs sont trop étroits pour transporter les caisses de pop-corn ou que le parking est trop éloigné, tout ça parce que l'architecte de Sony avait sa propre conception de ce qui est joli, ils seront moins satisfaits du produit pour lequel ils ont payé (les locaux) et pourraient être tentés d'aller trouver un bâtiment qui soit mieux foutu.

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Message édité par Alx le 10-01-2013 à 16:38:50
n°567291
Rui
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Posté le 10-01-2013 à 16:30:06  answer
 

Alx a écrit :


Heu, le bon sens ?


Le bon sens prouve plein de fois qu'il n'est pas le meilleurs...
Il n'y qu'a voir en physique, economie etc... le nombre de truc du bon sens qui s'avère complément faux.
 

Citation :


 Si encore Uncharted faisait des trucs que les autres machines ne faisaient pas, je ne dis pas (genre je veux bien croire que Fantavision est bien grâce au processeur de la PS2 qui gère what-mille particules... ou même que "Folding at home" exploite très bien le processeur de la PS3). Mais pour un jeu dont les principales qualités reposent sur le game design et la mise en scène, il me semble assez évident que le mérite en revient au talent des développeurs.
Je dirais que ce serait plutôt l'argumentation inverse qui mériterait d'être justifiée : peut-on savoir concrètement ce que le Cell a apporté à un jeu en particulier, qui n'aurait pas pu être fait avec un processeur classique ?


Encore une fois je veux bien mais alors pourquoi les jeux First party de Sony on un tel écart avec la concurence? Si l'architecture exotique ne jouaient pas dans le domaine?
 
Un jeu vidéo c'est un tout. Un jeu n'a pas besoins d'être beau pour être bon. Mais quand il est bon et beau pourquoi c'est pas mieux que juste bon?


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n°567294
Rui
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Posté le 10-01-2013 à 16:40:36  answer
 

Alx a écrit :


Déjà je n'ai pas de "théorie". Je prétends juste qu'à résultat égal, il vaut mieux avoir des systèmes faciles à utiliser, et donc peu coûteux, que complexes. Autant on peut considérer que la 360 et la PS3 sont dans des contextes comparables, autant la Wii ne l'est pas du tout (performances, contrôles, relations avec les tiers).
Je ne prétends pas qu'il suffit qu'une bécane soit facile à programmer pour qu'elle ait tout d'un coup une ludothèque génialissime. Je prétends par contre qu'être complexe à programmer est un défaut. Ca semble tellement évident en l'écrivant que je ne vois pas comment on peut le contester.


 
Sauf qu'avec un hard "exotique" le résultat ne sera pas égale quand les gens l'utiliseront...
 

Citation :


Tu viens de dire (et je suis entièrement d'accord) que les jeux sont grosso-modo du même niveau entre la 360 et la PS3.  


C'est pas ce que j'ai dit...
 

Citation :


Sauf qu'on sait que l'une est plus facile à programmer que l'autre. Ce qui veut dire que pour arriver au même résultat, les studios ont dépensé moins d'argent pour faire leur jeu sur 360 que sur PS3. Donc finalement être plus complexe n'a rien apporté, puisque le résultat est le même mais les bénéfices réduits. Simple logique.


Non... ce n'est de la pure logique.
 
C'est de la pure logique quand tu dev d'abord sur PC pour faire ton jeu ou d'abord sur x360
Si tu démarre ton projet en prenant en compte directement la PS3 ça ne coûte pas plus chère.
 
Le problème n'est pas que la PS3 est plus compliqué a développé mais que le marcher est à 70% sur un autre système.
Même si elle était "simple" a developper t'aurais quand même du avoir une courbe d'apprentissage et devoir porter tes jeux sur un systeme différents.
 
Simple ne veut pas dire identique. Quand les mecs dev pour le PC et l'adapte sur x360 c'est pas "gratuit" hein
 

Citation :


Question de stratégie. Nintendo a des développeurs de talent, mais les utilise dans son coin fermé. Sony a énormément investi dans l'achat de studio ces dernières années (Guerrilla, Quantic Dreams, Naughty Dogs...). Microsoft a une stratégie plus orientée tiers, et s'est même séparé de plusieurs gros studios, dont Bungie.  
Au final toutes ces exclus et studios d'exception, ils se sont constitués en sortant le chéquier, pas grâce à ce qu'il y a dans la machine. Si Microsoft avait acheté Guerrilla ou Quantic Dreams à la place de Sony, leurs exclus exceptionnelles auraient changé de support.


J'vois pas pourquoi tu parles de Quantic car ce n'est pas un first party et c'est certainement pas un studio qui exploite le coté exotique de la PS3
 
Et MS aurait acheter Guerrilla par quelle miracles auraient-il pu faire tourner un jeu qui utilisent tout l'exotisme de la PS3 dessus? Ils auraient fait un super jeux qui dépotent mais pour de la x360. la PS3 est plus puissante que la x360 je sais pas par quel miracle tu voudrais que sous pretexte qu'un studio est très bon il arrivent a faire mieux qu'un autre studio très bon sur une machine plus puissante...
 
Regarde la saison de F1 ou Ferrarie avait leur nouvelle motorisation qui écrasaient toutes leurs concurrentes et que leur pilote était le meilleur du monde... la FIA a du inventer des nouvelles règles pour plomber leur voiture et avoir un championnat a suspense.
 
Si l'exotisme était juste exotique je comprendrais ta remarque mais l'exotisme des hards des consoles Sony permettent quand mêmes des jeux qui techniquement tu vois pas sur les autres concurrent de celle-ci


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n°567295
werwolf
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Posté le 10-01-2013 à 16:41:01  answer
 

Pouet a écrit :

Aucun jeu sur PC n'a atteint le niveau de qualité des jeux que j'ai cité


J'ai failli m'étouffer  :pt1cable:  


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n°567296
Alx
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Posté le 10-01-2013 à 16:42:49  answer
 

Rui a écrit :


Encore une fois je veux bien mais alors pourquoi les jeux First party de Sony on un tel écart avec la concurence? Si l'architecture exotique ne jouaient pas dans le domaine?

 

Et je réponds encore une fois : parce que Sony peut mettre les moyens pour qu'ils se démarquent de la concurrence. L'écart on le voit également entre les jeux first party et les third parties PS3, même ceux qui sont exclusifs. Pourtant ils tournent sur le même hard, donc pourquoi les third parties n'y arrivent pas ? Parce qu'ils sont "fainéants" ? Ou parce que ça leur revient trop cher ?

 
Citation :

Le problème n'est pas que la PS3 est plus compliqué a développé mais que le marcher est à 70% sur un autre système.

 

Et comment en est-on arrivé là, sachant que la PS2 avait le quasi monopole du marché ? En grande partie à cause des choix matériels de Kutaragi. D'où console chère, retardée, jeux mettant du temps à sortir... du coup montée de la concurrence, perte d'exclus, et effet boule de neige.
Donc j'en reviens à mon premier commentaire : le principal atout de Sony pour la PS4, c'est de ne pas avoir Kutaragi dans les pattes.

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Message édité par Alx le 10-01-2013 à 16:49:36
n°567297
Rui
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Posté le 10-01-2013 à 16:47:33  answer
 

Alx a écrit :


Et je réponds encore une fois : parce que Sony peut mettre les moyens pour qu'ils se démarquent de la concurrence.  


gné? Le jeu est plus beau, plus fluide et techniquement impressionnant par rapport a tout ce qui sort sur console et tu crois que Sony a mis plus d'argent que MS dans Halo 4?
NON!
Si Uncharted 3 est par exemple ce qu'il est c'est par ce que la console peut le faire tourner. Et que même si tu mets Naughty Dogs sur x360 t'aurais pas eu le même résultats.
 

Citation :


L'écart on le voit également entre les jeux first party et les third parties PS3, même ceux qui sont exclusifs. Pourtant ils tournent sur le même hard, donc pourquoi les third parties n'y arrivent pas ? Parce qu'ils sont "fainéants" ? Ou parce que ça leur revient trop cher ?


Par ce qu'ils sont "fainéants" techniquement parlant.
 
Pourquoi les jeux First party et third party sont identique sur x360? Si ce n'est que les devs sont fainéants techniquement?
 
Si le prochain MGS dont on a vue le trailer tourne vraiment sur PS3 qu'est ce que tu auras a dire sur le sujet?

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Message édité par Rui le 10-01-2013 à 16:48:18

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n°567298
Koren
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Posté le 10-01-2013 à 16:54:56  answer
 

Rui a écrit :

Par ce qu'ils sont "fainéants" techniquement parlant.
 
Pourquoi les jeux First party et third party sont identique sur x360? Si ce n'est que les devs sont fainéants techniquement?


Ca dépend ce que tu appelles "fainéants"... Sur 360, il est probable que les outils et l'architecture de la console sont des choses bien connues, donc peuvent permettre une exploitation rapide de la machine.
 
Sur PS3, ça nécessite davantage de travail, et je crois que personne ne dira le contraire, même si les possibilités ouvertes peuvent être intéressantes.
 
La question que soulève Alx est "pourquoi ils ne veulent pas s'investir davantage ?" Et je suis d'accord sur le fait que, dans le cas de jeux multis, l'investissement supplémentaire que cela représente est difficile à justifier d'un pur point de vue économique.
 
Ce n'est pas nécessairement le fait des développeurs, le temps qu'ils ont à consacrer à chaque version d'un jeu sur chacune des plate-formes est décidé en haut...

n°567299
Alx
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Posté le 10-01-2013 à 16:55:29  answer
 

Rui a écrit :


Pourquoi les jeux First party et third party sont identique sur x360? Si ce n'est que les devs sont fainéants techniquement?


 
Heu, ce n'est pas vraiment le cas... les jeux référence sur 360 sur le plan technique sont en grande majorité des jeux first party : Halo, Forza, et même les productions Rare qu'on a tendance à sous-estimer mais qui sont très chiadés (Kameo, Viva Piñata, Banjo).
 

Rui a écrit :


Si le prochain MGS dont on a vue le trailer tourne vraiment sur PS3 qu'est ce que tu auras a dire sur le sujet?


 
Heu, il est pas multi lui ?

n°567300
Koren
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Posté le 10-01-2013 à 17:01:46  answer
 

Rui a écrit :

C'est de la pure logique quand tu dev d'abord sur PC pour faire ton jeu ou d'abord sur x360
Si tu démarre ton projet en prenant en compte directement la PS3 ça ne coûte pas plus chère.
 
Le problème n'est pas que la PS3 est plus compliqué a développé mais que le marcher est à 70% sur un autre système.
Même si elle était "simple" a developper t'aurais quand même du avoir une courbe d'apprentissage et devoir porter tes jeux sur un systeme différents.


Non, elle pose de VRAIS problèmes théoriques niveau programmation. Le processeur d'usage général est faible, et la puissance de la PS3 réside dans les SPU. Pour tirer la puissance de la PS3, ça veut dire organiser différemment ton projet, notamment en gérant des "pools de tâches" et quelque chose de largement plus parallélisable.
 
Or la parallélisation n'est pas juste une question de choix initial pour le développement. C'est intéressant d'un point de vue possibilités, mais c'est *nettement* plus difficile d'écrire du code parallélisable, même si les outils d'aide à la parallélisation s'améliorent.
 
Même si tu prends des jeux exclusifs, je suis convaincu qu'un jeu PS3 pose davantage de problèmes de développements qu'un jeu X360 (qui n'est pas non plus totalement "classique" ). Après, si tu connais bien l'architecture, avec l'expérience, tu peux par contre faire des choses de qualité, et de plus en plus vite. Mais l'expérience, ça a un coût (financier).
 
 
Par contre, là où je te rejoins, c'est qu'un projet débuté sur PC (ou X360) qu'on essaie de porter après coup sur PS3 sans l'avoir prévu au départ, c'est encore pire...

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Message édité par Koren le 10-01-2013 à 17:02:43
n°567302
scroutch
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Posté le 10-01-2013 à 17:22:45  answer
 

werwolf a écrit :


J'ai failli m'étouffer  :pt1cable:  


ah ben voilà...me sens moins seul  :D
 

Sanji a écrit :

Il a joué a Ruzzle, anciennement Rumble sur iOS :o

tu veux une leçon ?  [:scroutch:4]  [:hydderf:1]  


Message édité par scroutch le 10-01-2013 à 17:23:35

---------------
vraiment lourd © ET casse couille ® ET flamoutche™ ¯\(º_o)/¯  mais ouais  ¯\(o_º)/¯ ಠ_ಠ  
/!\ attention /!\ : le post ci-dessus n'est peut-être pas petite_cousine_compliant ๏̯͡๏﴿
n°567303
Rui
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Posté le 10-01-2013 à 17:30:33  answer
 

Koren a écrit :


La question que soulève Alx est "pourquoi ils ne veulent pas s'investir davantage ?" Et je suis d'accord sur le fait que, dans le cas de jeux multis, l'investissement supplémentaire que cela représente est difficile à justifier d'un pur point de vue économique.
 
Ce n'est pas nécessairement le fait des développeurs, le temps qu'ils ont à consacrer à chaque version d'un jeu sur chacune des plate-formes est décidé en haut...


Heuu non par ce que si c'était ça la question a la base ça aurait été trancher depuis des lustres
 
La question a la base c'est les architectures exotique sa sert a rien ce qui n'est clairement pas le cas.
 

Alx a écrit :


Heu, ce n'est pas vraiment le cas... les jeux référence sur 360 sur le plan technique sont en grande majorité des jeux first party : Halo, Forza, et même les productions Rare qu'on a tendance à sous-estimer mais qui sont très chiadés (Kameo, Viva Piñata, Banjo).


? Halo reference technique?
Forza?  
Rare un reférent technique a cette gen?  :heink:  
T'es sérieux?
Pour qui c'est des références technique? Je veux dire plus qu'un Batman AC, Far Cry 3 et autre titre du genre?
 
Non désolé même les titres "first" ne sont pas des référents sur la machine ou alors référent comme tous les autres gros titres de la machine first ou third party.
 

Citation :


Heu, il est pas multi lui ?


T'as des infos toi? au temps pour moi je me suis planté j'ai confondu.
 

Koren a écrit :


Non, elle pose de VRAIS problèmes théoriques niveau programmation. Le processeur d'usage général est faible, et la puissance de la PS3 réside dans les SPU. Pour tirer la puissance de la PS3, ça veut dire organiser différemment ton projet, notamment en gérant des "pools de tâches" et quelque chose de largement plus parallélisable.
 
Or la parallélisation n'est pas juste une question de choix initial pour le développement. C'est intéressant d'un point de vue possibilités, mais c'est *nettement* plus difficile d'écrire du code parallélisable, même si les outils d'aide à la parallélisation s'améliorent.
 
Même si tu prends des jeux exclusifs, je suis convaincu qu'un jeu PS3 pose davantage de problèmes de développements qu'un jeu X360 (qui n'est pas non plus totalement "classique" ). Après, si tu connais bien l'architecture, avec l'expérience, tu peux par contre faire des choses de qualité, et de plus en plus vite. Mais l'expérience, ça a un coût (financier).
 
Par contre, là où je te rejoins, c'est qu'un projet débuté sur PC (ou X360) qu'on essaie de porter après coup sur PS3 sans l'avoir prévu au départ, c'est encore pire...


Merci mais j'ai jamais dit que la PS3 était un bijoux de simplicité non plus
Sony doit travailler sur ces SDK clairement mais je trouve que c'est indépendant de ces choix d'architecture (dans l'absolu)
 
Moi ce qui m'a fait réagir dans le raisonnement de Alx c'est "l'architecture exotique ça ne sert a rien" alors que plusieurs jeux démontrent que ça sert a faire des choses que tu ne retrouves pas techniquement sur les autres consoles.


Message édité par Rui le 10-01-2013 à 17:35:26

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n°567304
chris_lo
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Posté le 10-01-2013 à 17:35:55  answer
 

Rui, tu penses sincèrement que Naughty Dog n'aurait pas pu faire un aussi bon/beau Uncharted s'ils avaient développé sur 360 ou sur PC, plutôt que sur PS3 ?
 
inversement, regarde tous les jeux Unreal Engine sur PS3 comparé aux Gears sur 360, c'est criant comme constat
 
je pense que la vague d'inferior version qu'on s'est tapé sur PS3, même si dans le fond c'est pas si dramatique (je ne joue pas avec ma 360 sur le même jeu juste à côté :D ), prouve à quel point l'exotisme du hardware tel le CELL + RSX de la PS3 n'a vraiment plus raison d'être sur les consoles actuelles !
 
c'est vrai que les studios Sony ont réalisé de grandes choses sur la console techniquement, mais en même temps des exclusivités hors Sony sur PS3, on les compte sur les doigts de la main. Dans ces conditions, quel studio tiers va prendre des risques à peaufiner une version PS3 pour un si maigre bénéfice (l'estime des joueurs ?)
 
les jeux actuels doivent être rentabilisés au maximum, le multiplateforme est la norme et sony/ms n'ayant pas le catalogue de guerre de Nintendo, ils ne peuvent que brosser les tiers dans le sens du poil : donc un hardware super normalisé pour la prochaine gen.
 
après ça ne veut pas dire que la console perdra son identité. Une console c'est pas qu'un hardware, ni que des jeux d'ailleurs désormais. Sony pourra toujours identifier sa PS4 à travers des fonctions annexes, du PSN/SEN ou bien d'autres choses encore inconnues au jour d'aujourd'hui ;)
 
 
PS: pour les beaux jeux exclus 360, Forza Horizon est sans conteste le plus beau jeu de la console à l'heure actuelle, voir le plus beau jeu tout court sur console HD :p map ouverte avec très belles modélisations, du 30fps indéboulonnable et pas un pète d'aliasing... moi ce jeu m'a bluffé techniquement :sol:

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Message édité par chris_lo le 10-01-2013 à 17:40:09

---------------
PS3 Fat "highlander" :sol: (C04) 320GB  & PS3 Slim (2004B) 250GB
PS4 (C04) 500GB | Xbox 360 (Falcon) 60GB | PSP 1004 | Xperia ZL 16GB
ID PSN > chris_lo | GamerTag XBL > chrislo56
n°567305
Darsh
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Posté le 10-01-2013 à 17:39:30  answer
 

werwolf a écrit :


J'ai failli m'étouffer  :pt1cable:  


Prends un PC datant de 2007 et essaye de trouver un jeu du niveau des bombes PS3 qui tourne dessus... On verra si l'architecture exotique de la PS3 ne joue pas. :heink:  
 
C'est sûr que si on compare la PS3 à une config' PC de brute récente à 1 500€, Battlefield 3 sera largement plus beau et fluide sur le PC... Heureusement ! :sarcastic:  
 
En attendant, en 2012, le trailer de The Last of Us a impressionné tout le monde... C'est plutôt une sacré performance pour une machine de 6 ans. [:shao onos]


---------------
Jeux à finir...
PS3 : Bioshock 2 - Dead Space 3 - GTA V - The Last of Us - Uncharted 3
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chris_lo
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Posté le 10-01-2013 à 17:41:47  answer
 

en Novembre 2007 est sorti Crysis, faut que tu précises le mois d'achat du PC :p parce que Crysis (PC) enterre tous les jeux PS3 jusqu'ici :D


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Posté le 10-01-2013 à 17:50:32  answer
 

J'ai failli m'étouffer


---------------
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n°567308
werwolf
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Posté le 10-01-2013 à 18:00:56  answer
 

Darsh a écrit :


Prends un PC datant de 2007 et essaye de trouver un jeu du niveau des bombes PS3 qui tourne dessus


Crysis
 

Darsh a écrit :

C'est sûr que si on compare la PS3 à une config' PC de brute récente à 1 500€


On va te le répéter chaque année, parceque tu ne seras jamais capable de le comprendre à cause de ta mauvaise foi: Il n'y a pas besoin d'un PC à 1500 euros pour faire tourner tous les jeux du marché en 1080p settings high avec 60 fps.


---------------
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Darsh
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Posté le 10-01-2013 à 18:06:29  answer
 

chris_lo a écrit :


Rui, tu penses sincèrement que Naughty Dog n'aurait pas pu faire un aussi bon/beau Uncharted s'ils avaient développé sur 360 ou sur PC, plutôt que sur PS3 ?


Sur une 360, clairement pas.
Sur un PC bien gonflé et bien plus cher qu'une PS3, oui.
 

chris_lo a écrit :


inversement, regarde tous les jeux Unreal Engine sur PS3 comparé aux Gears sur 360, c'est criant comme constat
 
je pense que la vague d'inferior version qu'on s'est tapé sur PS3, même si dans le fond c'est pas si dramatique (je ne joue pas avec ma 360 sur le même jeu juste à côté :D ), prouve à quel point l'exotisme du hardware tel le CELL + RSX de la PS3 n'a vraiment plus raison d'être sur les consoles actuelles !


C'est ce qu'on se tue à répéter depuis des années... Les inferior versions PS3 des jeux multis ne le sont pas à cause du hard de la PS3 mais à cause des portages PC/360 -> PS3 bien plus chiants (et coûteux) à faire.
 

chris_lo a écrit :


c'est vrai que les studios Sony ont réalisé de grandes choses sur la console techniquement, mais en même temps des exclusivités hors Sony sur PS3, on les compte sur les doigts de la main. Dans ces conditions, quel studio tiers va prendre des risques à peaufiner une version PS3 pour un si maigre bénéfice (l'estime des joueurs ?)
 
les jeux actuels doivent être rentabilisés au maximum, le multiplateforme est la norme et sony/ms n'ayant pas le catalogue de guerre de Nintendo, ils ne peuvent que brosser les tiers dans le sens du poil : donc un hardware super normalisé pour la prochaine gen.


Ce qui prouve une nouvelle fois que faire du multi avec des hardware différents coûte cher et que les studios n'investissent rien en optimisation, pas que la machine n'est pas capable de faire plus.
 
Il n'y a pas un seul jeu exclusif 360 qui arrive à la cheville d'Uncharted, de God of War, de Killzone etc... Et sûrement pas les Halo et Gears of War. :sarcastic:


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Jeux à finir...
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